Momyn

АКБ это не я, это ты надоел со своими ишаками. Жаль тему Админ убил, вытащил бы твои слова. Жил я параллельно, тебя не трогал, вдруг ты в споре с Шымкентом указываешь , что я вместе с ним траву вместо мяса ем. На мое возмущение ты без стыда и совести заявил, что в споре с тобой я облажался с ишаками и в этом вопросе будет тоже самое. Так кто же начал про ишаков? Эх ты, брехло! Тебе вытащили ишаков с подъездов Павлодара, я привел факты их присутствия в Зайсане и под Астаной. На днях 60й юбилей у родственника, мужья его сестер, кажется из твоих краев, вот спрошу не поленюсь, они по возрасту точно должны помнить. АКБ может хватит уже, сөзге тоқта? Будь мужчиной признай свою не правоту? Выкинь свои фейковые таблицы без ссылок. Не позорься, кто же ишаков считает. Вообще то допускаю, что в твоем ауле нет ишаков, даже в Шымкент приедешь их не будет в радиусе нескольких километров вокруг тебя, они разбегутся, ибо учуят, что не выдержат конкуренции с тобой,по упрямству и упертости.

Вот ты лжец. Зайди в тему Казахи там отвечу.

Согласен. Хочу обратить главное внимание на фонетику языка. Как то уже писал, что главным определителем народа через язык фонетика и является. Монгольский ученый казахского происхождения Базылхан вместе с другими учеными монголами изучавшие ССМ пришли к выводу, что фонетика языка средневековых монголов наиболее близка к современному казахскому языку, а китайский ученый Абенай, читавший его иероглифами вообще считает, что там тюркская речь. Казахстанский ученый украинец Гарковец изучавший кодекс куманикус и другие источники по языку половцев, считает что их речь была близка к огузким языкам. То есть в Деште после 13 века произошла фонетическое изменение в языке. Что это значит? Смоделируем ситуацию. Например, русские захватывают Францию, большинство его населения уничтожают, а их место занимают русские, оставшихся французов заставляют говорить по русский, через некоторое время там все будут говорить чистейшим русским языком. Другая ситуация - французам геноцида не устраивают, но захватчики в количестве 15-20 % от местного, все равно заставляют местное население под страхом смерти говорить по русский, через несколько поколений во Франций все будут говорить по русский. Но как? А так: БАҒ(р)АН ЖЕВАЛЬ ТҒ(р)АВЬЮ. Таким образом я хочу сказать, что основа народа в междуречье Амударьи и Сырдарьи, есть народ древней Согдианы. И. Каримов: " ...мы узбеки и таджики один народ, но говорящий на разных языках". Казахи же в основе своем есть народ Чингисхана. Пока придумальщик казахских поговорок и пословиц в отпуску, воспользуюсь его записями, для сравнения фонетики ср. вековых монголов, современных монголов и казахов. Думаю все всё поймут. Старший брат – Аға (в х.-монг. Ах; в каз. Аға) Пегий – Ала (в х.-монг. Алаг; в каз. Ала) Яблоко – Алма (в х.-монг. Алим; в каз. Алма) Алтун – Золото (в х.-монг. Алтан; в каз. Алтын; в древнетюрк. Алтун) Друг – Амурағ (в х.-монг. Найз, Хань; в каз. Тамыр) Веревка – Арғамши (в х.-монг. Олс, Дээс, Татлага; в каз. Арқан) Чистый – Ариун (в х.-монг. Цэвэрхэн, Цэвэрч, Цэвэрлэх; в каз. Ару) Чаша – Аяға (в х.-монг. Аяга; в каз. Аяқ) Мед – Бал (в х.-монг. Бал бурам; в каз. Бал) Пишущий – Біче-ЧИ (в х.-монг. Бич-ГИЙН; в каз. Жазу-ШЫ/ЧИ) Блоха – Бірік (в х.-монг. Нохой бөөс; в каз. Бүрге) Пар – Бұғ (в х.-монг. Уур; в каз. Бу) Пшеница – Бұғдай (в х.-монг. Улаан буудай; в каз. Бидай) Покрывало – Бүрүнчек (в х.-монг. Бүтээлэг; в каз. Бүркүншек...) Цветок – Чечек (в х.-монг. Цэцэг; в каз. Шешек/Чечек) Умный – Чечен (в х.-монг. Цэцэн – мудрый; в каз. Шешен/Чечен - красноречивый) Тренога – Чидүр (в х.-монг. Чөдөр; в каз. Шідер) Опухоль – Чиған (в х.-монг. Хавдар; в каз. Шиқан/Чиқан - фурункул) Суша – Чөл (в х.-монг. Шөл – бульон; в каз. Шөл/Чөл – безводная степь, пустыня, пески) Курица – Дагуг (в х.-монг. Тахиа, Эм тахиа; в каз. Тауық/Тауқ вероятно от Тағұқ) Объявление, Голос – Дау (в х.-монг. Ду; в каз. Даус/Дауыс, Ду) Мельница – Дегерме (в х.-монг. Тээрэм, Үйлдвэр; в каз. Диірмен, веротно от Дигірмен) Железо – Демүр (в х.-монг. Төмөр; в каз. Темір) Железоделатель – Демүрчи (соответственно: ......... и Темір-ШІ/ЧИ) Целый – Дүсун (в х.-монг. Бүх, Бүрэн; в каз. Түзу – прямой, ровный, исправный, невредимый) Грудь – Ебчүн (в х.-монг. Мээм, Цээж, Хэнхдэг; в каз. Емшек/Емчек) Самец – Ере (в х.-монг. ..... ; в каз. Ер, Еркек) Древний – Ертекі (в х.-монг. Эрт; в каз. Көне, Ертегі) Здоровый телом – Есен (в х.-монг. ... ; в каз. Еңсе, Еңсегей – крупный, рослый) Пришел – Іребе (в х.-монг. ....; в каз. Келді, Еріп келді – пришел вместе) Кобыла – Ірі (в х.-монг. Гүү; в каз. Бие, Ірі қара мал – крупный скот: верблюды, лошади и коровы) Да, Хорошо – Дьжә, Жа (в х.-монг. За; в каз. Жә) Раб – Жалү, Жалүн (в х.-монг. Боол, Албат; в каз. Жал-шы - батрак, Жал – наемная работа) (в х.-монг. Бүлэг, Хэсэг; в каз. Жарым - половина) Часть – Дьжарім, Жарім Лесная ягода – Дьжігде/Жігде (в х.-монг. Жимс; в каз. Жидек) Плод – Дьжіміш, Жіміш (в х.-монг. Үр, Жимс; в каз. Жеміс) Медь – Дьжіз, Жіз (в х.-монг. Зэс; в каз. Жез/Дьжез) Вел – Дьжүкүрбе/Жүгүрбе (в х.-монг. Тайвшрал, Тайтгарал, Дэм, Дэмжл - вести; в каз. Жүгүру/Жүгіру – бегать, Жүгүрте/Жүгірте - бегло) Сердце – Дьжүрүке/Жүрүке (в х.-монг. Зүрх, Сэтгэл; в каз. Жүрек) Очередь, Смена – Кешік, Кезік (в х.-монг. Гөрмөл гэзэг, Цуваа; в каз. Кезек) Ковер – Кібіз (в х.-монг. Хивс; в каз. Киіз, Кигіз - кошма) Грязь – Кір (в х.-монг. Бузар Юм; в каз. Кір) Брил – Кірғаба (в х.-монг. Сахал хусах, Модны үртэс, Зомго - брить; в каз. Қыру – брить, Қырды - брил) Человек – Кіші (в х.-монг. Хүн; в каз. Кісі) Голубь – Көгөрчі (в х.-монг. Тагтаа; в каз. Көгөршін/Көгершін/Көгөрчін) Небо – Көке (в х.-монг. Тагнай ; в каз. Көк) Зеленый – Көке (в х.-монг. Ногоон; в каз. Көк, Аспан) Сосед – Көрші (в х.-монг. Хөрш; в каз. Көрші) Рубашка – Күілік (в х.-монг. Цамц; в каз. Көйлек) Мағала – Шапка (в х.-монг. Малгай; в каз. Малақай, Тымақ) Лоб – Манлай (в х.-монг. Дух, Магнай; в каз. Маңдай) Родимое пятно – Менге (в х.-монг. Мэнгэ; в каз. Мең) Мой – Міні (в х.-монг. Миний; в каз. Менің) Лекарство – Нем (в х.-монг. Эм; в каз. Ем) Очаг – Очоғ (в х.-монг. Голомт, Зүүх; в каз. Ошақ/Очақ) Ножницы – Габчүр (в х.-монг. Хайч; в каз. Қайшы; на древнетюрк. Қапчы) Подхвостник – Гайсун (в х.-монг. ......; в каз. Құйысқан) Щит – Галган (в х.-монг. Бамбай, Хамгаалал, Хамгаалагч, Бамбайгаар Хаах; в каз. Қалқан) Рука – Гар, Гарі (в х.-монг. Гар, Өгөх; в каз. Қол, Қары) Знатная дама – Гатун (в х.-монг. Хатан; в каз. Қатын) Котел – Казған, Тоған (в х.-монг. Тогоо; в каз. Қазан - котел, Таған – тренога под котел, Тоған – углубление/впадин/котлова/пруд) Ворон – Гарға (в х.-монг. Дуулах; в каз. Қарға) Гость – Гонуг (в х.-монг. Айлчин, Гийчин, Зочин; в каз. Қонақ) Свинец – Горғалжі (в х.-монг. Тугалга; в каз. Қорғасын) Крепость – Горған (в х.-монг. Асар, Бат суррь; в каз. Қорған) Колчан – Горумсаг (в х.-монг. ........ ; в каз. Қорамсақ) Колодец – Гудуғ (в х.-монг. Худаг; в каз. Құдұқ/Құдық) Рыжий – Гулачін (в х.-монг.....; в каз. Құла – саврасая масть; крым-тат. Құлче) Бог – Танғрі (в х.-монг. Бурхан, Сахиус, Шүтээн; в каз. Тәңрі/Тангрі) Весы – Тенгеһүр, Тенгүр (в х.-монг. .... ; в каз. Тең – равность, Теңеу – сравнивать, уравнивать) Сеть – Тор (в х.-монг. Цэвэр, Цэвэр Олз; в каз. Тор) Филин – Уғулі (в х.-монг. Шар Шувуу; в каз. Үкү/Үкі) Бык – Үкүз (в х.-монг. Үхъэр, Шар; в каз. Бұқа, Өгіз) Рана – Йара (в х.-монг. Шарх, Шархдах; в каз. Жара/Йара) Кольчуга – Гуйаг (в х.-монг. Горхин, Гархин Хуяг; в каз. Сайман, Құю – выливать, Құ.йық – букв. литье) Слепой – Соғур (в х.-монг. Сохор, Хөшиг; в каз. Соқыр) Молоко – Сүн (в х.-монг. Сүү; в каз. Сүт) Желтый – Шіра (в х.-монг. Шар; в каз. Сары) Вода – Усун (в х.-монг. Ус, Услах; в каз. Су) Образец – Үлгү[р] (в х.-монг. Үлгэр Жишээ; в каз. Үлгі) Виноград – Үзүм (в х.-монг. Усан Үзэм; в каз. Жүзім/Йүзүм

В артистизме узбечки здесь дело, а не во вкусе, цвете, красоте или моей не патриотичности. Представьте , древнюю Согдиану захватывают тюрки, один из них поселяется в доме убитого им богатого согдийца, при этом заставляет его дочь петь и танцевать, она это делает великолепно, как на видео, при этом незаметно подсыпает яд, потерявшему бдительность и разум от ее артистизма захватчику. Последнее, что он слышит в своей жизни - плевок в лицо и слова: Сдохни вонючий кочевник.

2. ////////а)Тю́ркский кагана́т, Тю́ркютский кагана́т (Кёктюрк — небесные тюрки) — крупное средневековое государство в Азии, созданное племенным союзом тюрок (тюркютов) во главе с правителями из родаАшина. Этнический состав[править | править код] · Тюркюты · Теле · Кидани · Согдийцы · Башкиры · Дулу · Нушиби · Усуни · Канглы (племя) Б) Этнический состав[править | править код] Этническим ядром Западно-тюркского каганата стали «10 племён», к востоку от Чу выделялись 5 племён — дулу, а к западу от неё 5 племён — нушиби. В исторических источниках Западно-тюркский каганат по другому называют «Он ок будун» (Страна десяти стрел). · уйсуни, канглы — Семиречье, район Сырдарьи; · тюргеши — район Балхаша, Заилийского Алатау; · карлуки — Восточный Казахстан · чигили — побережье Ыссык-куля; · ягма — Восточный Туркестан · булгары - Причерноморье, Приазовье, Северный Кавказ хазары - Прикаспий, Северный Кавказ Шестнадцатилетняя межплеменная война и династийная междоусобица (640—657 годах) привела к распаду З-тюркского каганата.////// Вот как раз в эти годы, я думаю, остатки уйсунов и не только бежали на Ергенекон. Все сходится никаких тезок. 3. Вам дать ссылку О.Смагулова о 4000 летней антропологической преемственности казахов? Если ваш сын женится на русской и антропология изменится, то что ваш внук вам не внук что ли? 4. Все было так: Я - ПалеоДНК все покажет, если найдут настоящего Усуня он будет или старкластер или ГГ – С. ВЫ - Для вас видимо нет никакой разницы между гаплогруппой С и старкластером. Это показатель ваших знаний в популяционной генетике. Я - Разве старкластер не ветвь общего С. ВЫ - Все старкластеры это гаплогруппа С, но не вся гаплогруппа С это старкластеры. Те же меланезийцы, Кумасо с Японских островов, сунгарьцы из Восточной Европы и другие это гаплогруппа С, но к старкластеру они очень далеки. Это что вообще творится АК? Вы когда прекратите эту словесную эквилибристику? Прекратите умничать где надо. Я что вам писал что ГГ С ответвляется от старкластера или они не связаны? Любой поймет мою первую фразу, как если Усуни и не старкластер, то в промежутке между ним и С - родоначальным

Как же вы не можете или не хотите, скорее всего, понять простую вещь. Байдыбековичи и Шакшамы от Байдаула потомки родных братьев и не понятно пока кто за этими братьями из шежире скрывается, вплоть до чингизидов. Степень родства шанышкылы, жалайыр и др к ним может быть двоюродные и N – родные, но факт что они родственники старкластер, поэтому в одном кластере они и не должны быть. Даже верхний уровень шежире, который может и мифический, их четко разделяет, шанышкылы от другого старшего сына Уйсуна, у РАДа и ССМ тоже от другого старшего сына Боданчара ЕМНИП. Не говоря уже о жалайырах которые вообще не нируны. Это когда нибудь дойдет до вас или нет? Нирунам от силы тысячу лет, старкластеру и уйсунам более 2000 лет. До родоначальника уйсунов дорогой в 2000 лет еще куча народа может пристать, кроме перечисленных.

Вот что у меня появилось после кюя. Три братских народа поют одну песню. Согласитесь, наиболее органично она звучит в первом случае, ибо хотя песня и на тюрксом-узбекском языке, но поёт утонченная душа, мелодия и фонетика древней Согдианы, какая мимика, движение глаз и рук. Индия отдыхает. Казашка только щеки надула.

Этот кюй я бы поставил в один ряд с кюями Курмангазы и Татимбета и др. Слышал, что написал после смерти дочери. Из-за душевного страдания в нем заплакала казахская степь.

Шалаказахский тому подтверждение.

А куда делась тема Бешбармак - 2 , его нет ни в живых ни в мертвых.

Главный вывод после прочтения статьи у меня такой: 1. Империя Чингисхана это империя тюрков. 2. От половецких степей до китайской стены между кочевниками была гражданская война. Так называемые монголы под которыми подразумеваются нируны, по моим подсчетам, которые я давиче приводил составляли около 40 000 человек в 13 веке, они никак не могли быть отдельным народом со своей культурой и языком. Они жили в культурном пространстве и говорили на том же языке, что и жалайыры, конраты, кереи, найманы, татары и масса других тюркских племен из статьи. Может говорили на суржике.

Магжан Жумабаев поэт и опирался он на народную память прежде всего, может и на какие то источники, но об этом я знать не могу. Стирали ведь не только память, но и самих казахов. Если бы не голодомор нас бы было 60 млн, пишут. Аджи для меня не понятная личность, цели его подозрительны.

1. теперь верю. 2. Усуни упоминаются в Т. каганатах. Зачем забалтываете? Про найманов это вчерашний день можно сказать, Про усуней позапрошлое тысячилетие, если были бы источники че бы я тут спорил с вами, сказал же включите воображение и логику. 3. Даже бюст так называемого усуня вполне похож на казаха. Сам Оразак Смагулов утверждает, что есть прямая 4 тысячилетняя приемственность казахов с древними насельниками. Могу ссылку дать. Надо? У казахов 0 % монголоидности - это что? И вообще, идентификация древних остатков, это больше гадание. 4. Разве старкластер не ветвь общего С. Конечно куда мне до вас.

И что в этом шежире написано, что только он Уйсун или у вас есть генетический шаблон. У меня, в шежире которых читал, уйсуны все в жузе, под вопросом лишь канглы.

виноват

Если АКБ вменяемый и казах, которые в споре умеют проигрывать, то с ишаками он прекратит врать. Хотел дать ответ на счет Ет- бешбармака и мужчин на кухне, тема исчезла.

оригинально.

На эти вопросы я отвечал и не раз, поищите в архивах. Мои доказательства не железобетонны, но очень логичны.

Что смогли. ЧХ казахом быть не мог, а вот что он был величайшим из тюрков писал Магжан Жумабаев , ЕМНИП называлось произведение " ЕР ТҮРІК" Расстрелян.

Рахмет. Женщины к этому вашему ответу: Плотность населения у оседлых и кочевников разные, ада и численности разные Вообще следы генетические кочевников у оседлых народов мало во многих случаях

700 лет Байдыбеквичам это может и факт генетический, а то что по вашему только они уйсны это ваши умозаключения. Мои умозаключения хотя бы на шежире опираются. На что опираетесь вы?

Вы как всегда во время мой антиАКБешный союзник. Остатки воинов Елюй Даши могли зашищать Отрар, а среди них и конраты и ойраты были ЕМНИП.

Как же я посмел кыргызов на Памире забыть. Каюсь. Но ведь это совсем другая история, кыргызы на Памире появились где то в середине прошлого тысячилетия, а усуни в середине позапрошлого.

Рахмет, пользуясь словарем смог вашу ссылку перевести. Ранее по Гуглу и по учебникам искал об уйсунах на Памире ничего не было. Почему, ваш источник не упомянут? Это же важное в истории уйсунов событие. Если они растворились среди Бадахшанцев, это должно отразиться в их облике и генах, но они чистокровные индоевропейцы. Усуни ведь выходцы из дальнего востока. Значит они ушли оттуда. Куда? На Ергенекон. Или на Ергенекон ушла другая ветьв уйсунов, не обязательно ведь все они на Памир только ушли. Вам историкам кроме источников еще надо воображение и логику включать. Например, вчерашняя история казахов. От белого, красного террора и голодомора казахи ведь бежали во все стороны, по дуге Ближний Восток – Западная Сибирь. Беженцы из племени Найман, например, с востока Казахстана бежали в Китай, оттуда часть в Монголию, часть подчинилась китайцам, часть Индию – Пакистан –Афганистан до Турций, далее Европа. Вот такие исторические параллели тоже надо проводить. Насчет внешности усуней. Летописцы же любят сгущать краски и вы как историк это прекрасно знаете. Этот китаец писал еще что они на обезьян похожи. Так ведь под это описание подходят нируны и Чингисхан собственной персоны. Я скуластый и узкоглазый, но белокожий, жена тоже белокожая с зелеными глазами, мои дети до 6-7 класса блондины. У моего нагаши у половино детей имеют огненно-рыжие волосы до примерно тех же классов. И что? ПалеоДНК все покажет, если найдут настоящего Усуня он будет или старкластер или ГГ – С.

Если к этим записям Васильева, добавить пост Шымкента ЕМНИП в котором китайский источник упоминает Халхов как манчжурское племя в иерархий Юань стоящих лишь выше китайцев, то вообще круг замыкается.