Momyn

Вы почему не задумываетесь о чем я пишу? Не путайте попу с пальцем. Прихватизировать историю туркоманских племен или государств Аккоюнлу и Каракоюнлу к сикым – дулатам у меня в помыслах не было. Я вел речь лишь о двух кланах из многих у Бабура. Начну издалека. Государства А. и К. образовались из осколков империи ЧХ, население состояло из огузких туркоманских племен, тут спора нет, но правили то ими как и во всей МИ династия уйсунов, в данном случае жалайыриды. Дулат-сикымские А. и К. это совсем другая история, но связанная с первой. По Данияру Дуйсенбаеву, изучавший источники ЕМНИП из архивов Ташкента, к которым сейчас доступ закрыли, городом которым дулаты правили не одно столетие, выходит, что Дулат, Сикым это реальные личности есть даже годы их жизни. Сикым (1447-1528), где он учился и правил расписывать не буду, к спору не имеет отношения, имел много жен. Байбише – старшая жена, жалайырка Гульбаршын была дочерью эмира государства Каракойлы Жаханшаха, был такой можете проверить, родила двух сыновей Жанибека и Алибека. Оба они провели детство и молодость у нагаши, то есть в государстве К. Жанибека поэтому прозвали Каракойлы. Оба эти государства А. и К. были этнически и династийно близки и не всегда воевали друг с другом. Так вот эмир Аккойлы в своем дворце устраивает соревнование среди будущих командиров, в нем участвует и ученик военной школы Тебриза юный Алибек. Он берет главный приз от ПАҢа( не знаю что за чин) Абдуллы Фазыла - белый меч с надписью « Аккойлы», поэтому его и его потомков прозвали аккойлы сикым. По возвращении на родину оба служат у ферганского эмира Захириддин Мухаммад Бабура, тому способствовало и их родство. Мать Бабура Нурлыханум дочь Уайс хана моголистанского, а его другая дочь Нурбике от другой жены, была то ли бабушкой, то ли прабабушкой этих братьев. Жанибек( 1467-1501) умер 23 августа при обороне Самарканда от узбеков-шейбанидов, от стрелы попавшей в спину. Похоронен в Ташкенте, возле мазара Жунисхана. Думаю теперь до вас дойдет, что мы о разном говорим.

Похожих слов и у нас много. Ппро перевод АКБ не раз писал

На них только внутри аула и на расстояние ближних селений, хоть в бураны, хоть в дожди. Все это в наличии и на юге и на севере.

продолжение завтра Он монгольский ученый. Наверное, сейчас бы ему не дали так говорить.

2.Вот вам из учебников по истории, которые писали профессиональные историки: а.Этнический состав населения. Основное население каганата представляли тюркоязычные племена. Подавляющее большинство составляли племена теле (тирек) (общее название многих тюрк­ских племен). Судя по китайским летописным источникам, от на­звания «теле» впоследствии произошло название «тюрк». Поэтому названия «теле» и «тюрк» имеют одинаковые смысл и значение. Среди тюркоязычных племен в состав населения Тюркского кага­ната входили более 30 племен теле, в том числе кыргызы, огузы, уйгуры, дулу, уйсуны и др. б.В 553 г. жужани были вновь разбиты, и тюрки стали хозяевами всей степи к востоку от Алтая. В следующем году начался поход тюрков на запад, возглавленный младшим братом Бумына Истеми каганом. Усуни, ослабленные набегами жужаней, не оказали сопротивления, и уже в 555 г. войска Истеми достигли Аральского моря и предместьев Ташкента бНа территории от Алтая до Каспийского моря возникло одно из первых феодальных государств – Тюркский каганат. Население составляли тюркоязычные племена теле (общее название тюркских племен), в том числе кыргызы, огузы, уйгуры, дулу, уйсуны. Думаю хватит, все вопросы к своим коллегам АК. 3. Усуни изначально были может больше монголоидны чем казахи сейчас, смешались в семиречье. Степень монглоидности не важна, важна преемственность генетическая по отцовской линии. 4. Вот моя фраза: " Разве старкластер не ветвь общего С." Вот схема В 02.01.2018 в 18:30 Koshoj написал: Вот упрощённое древо гаплогруппы C(с молгена http://forum.molgen.org/index.php/topic,9645.0.html): SNP L-1373 присутствует у много кого, даже у некоторых индейцев. Старкластер находится под C-F1918. Теперь докажите что я бред написал, не докажете, тогда бред у вас.

Не надо мне ваши пустые теории пихать, вы уверовали что усунь и наши старкластеры уйсуны одно и тоже, но усуни ушли в пятом веке на ПАмир и пропали, а наши уйсуны пришли с монголии в 13 веке, так что не надо строить замки на песке, так как простая логика показывает шаткую основу для таких логических построений Сами вы пропали. Сделать из Уйсунов иранцев у вас не получится, они выходцы из восточной Азии, гаплогруппа должна быть соответствующей, она у нас соответствует,она С. Если бы они растворились на Памире, то должны остаться антропологические или генетические следы у Бадахшанцев, а их нет. На Ергенеконе они были, поверьте мне, у меня логика, а вас хотелки, то есть не хотелки, на почве обострения антиуйсунизма.

Кабак сделал себе БИг У, который полностью подтвердил мою точку зрения, после чего он не захотел его обнародывать публично, а потом тот человек который его тестировал признал мою правоту, в своем интервью. Так что его версия была опровергнута его же генетическими результатами Вы как можете ДНК анализами опровергнуть его лесное происхождение? Вы нашли могилу алчи татара? У вас есть генетические индикаторы на все случаи?

Ну и что из того, что аккойлы и каракойлы типичные Байдыбековичи, что они 700 лет назад из яйца вылупились. Вот когда найдете аккоюнлу и каракоюнлу или их захоронения, тогда и будете делать ваши умозаключения. Мои прямые предки по книге авторов, которых я вам давиче указывал, воевали на стороне Бабура против кочевых узбеков и бежали в Могулистан, на что косвенно указывает и Гавердовский.

Понятно.

хорошая фантазия Когда вижу красивую узбечку вспоминаю случай из моего подросткового возраста. Мать решила закрывать в банки помидоры, послала меня на базар за хорошими не треснутыми, ими торговали во время Союза приезжие узбеки из ЮКО и Ташкентской области, границ ведь не было. Купил у красивой узбечки, примерно моего возраста, разговаривал с ней, любовался. Довольный пришел домой. Мать ругает - ты куда смотрел когда покупал? Под хорошими помидорами снизу были треснутые и гнилые.

Особенно сильно роднит узбекский и таджикские языки звук или буква, которая что-то среднее между звуками О и А, если одновременно постараться произнести оба звука, то можно правильно на узбекском сказать ТОШКЕНТ. Моя цель не отдалить братство казахского и узбекского народов, мы братья, у казахов ведь тоже бежит кровь согдийцев, ну конечно не в таком количестве. Главное этот факт выбивает почву из под тех, которые заявляют, что узбеки пришлые на своей земле. Фонетика языка это главный определитель преемственности народа. Англичане смеются, когда слышат американский английский, это говорит о том, что большая часть граждан америки это не выходцы из Британских островов. А как на английском разговаривают индийцы, арабы и прочие это вообще находка для юмористов.

Это вы правильно сделали, что исправили, но это сути дела не меняет. Фонетика языка средневековых монголов ближе к современному казахскому, это поняли монгольские ученые Базылхан и другие, да и самому это понять не трудно. А вот лексически тот язык они признали ближе к современному монгольскому. Вообщем тот язык суржик, но фонетика главней, ибо консервативна.

Никогда не вру на форуме, мы ведь здесь, чтобы узнавать, а не запутывать. Невеста - жена младшего брата из Зайсана, это ведь ВКО, говорила что есть, запомнила старьевщика из детства, который только на бричке с ишаком работал. Если там будете можете проверить. Зачем она мне будет врать? Отсутствие этого животного в каких то регионах севера востока, может быть из-за того,что она активно заселялось европейским населением РИ, которые ишаков не использовали, а казахи вытеснялись вместе со своими животными. Ну и голодомор, может съели?

АКБ это не я, это ты надоел со своими ишаками. Жаль тему Админ убил, вытащил бы твои слова. Жил я параллельно, тебя не трогал, вдруг ты в споре с Шымкентом указываешь , что я вместе с ним траву вместо мяса ем. На мое возмущение ты без стыда и совести заявил, что в споре с тобой я облажался с ишаками и в этом вопросе будет тоже самое. Так кто же начал про ишаков? Эх ты, брехло! Тебе вытащили ишаков с подъездов Павлодара, я привел факты их присутствия в Зайсане и под Астаной. На днях 60й юбилей у родственника, мужья его сестер, кажется из твоих краев, вот спрошу не поленюсь, они по возрасту точно должны помнить. АКБ может хватит уже, сөзге тоқта? Будь мужчиной признай свою не правоту? Выкинь свои фейковые таблицы без ссылок. Не позорься, кто же ишаков считает. Вообще то допускаю, что в твоем ауле нет ишаков, даже в Шымкент приедешь их не будет в радиусе нескольких километров вокруг тебя, они разбегутся, ибо учуят, что не выдержат конкуренции с тобой,по упрямству и упертости.

Вот ты лжец. Зайди в тему Казахи там отвечу.

Согласен. Хочу обратить главное внимание на фонетику языка. Как то уже писал, что главным определителем народа через язык фонетика и является. Монгольский ученый казахского происхождения Базылхан вместе с другими учеными монголами изучавшие ССМ пришли к выводу, что фонетика языка средневековых монголов наиболее близка к современному казахскому языку, а китайский ученый Абенай, читавший его иероглифами вообще считает, что там тюркская речь. Казахстанский ученый украинец Гарковец изучавший кодекс куманикус и другие источники по языку половцев, считает что их речь была близка к огузким языкам. То есть в Деште после 13 века произошла фонетическое изменение в языке. Что это значит? Смоделируем ситуацию. Например, русские захватывают Францию, большинство его населения уничтожают, а их место занимают русские, оставшихся французов заставляют говорить по русский, через некоторое время там все будут говорить чистейшим русским языком. Другая ситуация - французам геноцида не устраивают, но захватчики в количестве 15-20 % от местного, все равно заставляют местное население под страхом смерти говорить по русский, через несколько поколений во Франций все будут говорить по русский. Но как? А так: БАҒ(р)АН ЖЕВАЛЬ ТҒ(р)АВЬЮ. Таким образом я хочу сказать, что основа народа в междуречье Амударьи и Сырдарьи, есть народ древней Согдианы. И. Каримов: " ...мы узбеки и таджики один народ, но говорящий на разных языках". Казахи же в основе своем есть народ Чингисхана. Пока придумальщик казахских поговорок и пословиц в отпуску, воспользуюсь его записями, для сравнения фонетики ср. вековых монголов, современных монголов и казахов. Думаю все всё поймут. Старший брат – Аға (в х.-монг. Ах; в каз. Аға) Пегий – Ала (в х.-монг. Алаг; в каз. Ала) Яблоко – Алма (в х.-монг. Алим; в каз. Алма) Алтун – Золото (в х.-монг. Алтан; в каз. Алтын; в древнетюрк. Алтун) Друг – Амурағ (в х.-монг. Найз, Хань; в каз. Тамыр) Веревка – Арғамши (в х.-монг. Олс, Дээс, Татлага; в каз. Арқан) Чистый – Ариун (в х.-монг. Цэвэрхэн, Цэвэрч, Цэвэрлэх; в каз. Ару) Чаша – Аяға (в х.-монг. Аяга; в каз. Аяқ) Мед – Бал (в х.-монг. Бал бурам; в каз. Бал) Пишущий – Біче-ЧИ (в х.-монг. Бич-ГИЙН; в каз. Жазу-ШЫ/ЧИ) Блоха – Бірік (в х.-монг. Нохой бөөс; в каз. Бүрге) Пар – Бұғ (в х.-монг. Уур; в каз. Бу) Пшеница – Бұғдай (в х.-монг. Улаан буудай; в каз. Бидай) Покрывало – Бүрүнчек (в х.-монг. Бүтээлэг; в каз. Бүркүншек...) Цветок – Чечек (в х.-монг. Цэцэг; в каз. Шешек/Чечек) Умный – Чечен (в х.-монг. Цэцэн – мудрый; в каз. Шешен/Чечен - красноречивый) Тренога – Чидүр (в х.-монг. Чөдөр; в каз. Шідер) Опухоль – Чиған (в х.-монг. Хавдар; в каз. Шиқан/Чиқан - фурункул) Суша – Чөл (в х.-монг. Шөл – бульон; в каз. Шөл/Чөл – безводная степь, пустыня, пески) Курица – Дагуг (в х.-монг. Тахиа, Эм тахиа; в каз. Тауық/Тауқ вероятно от Тағұқ) Объявление, Голос – Дау (в х.-монг. Ду; в каз. Даус/Дауыс, Ду) Мельница – Дегерме (в х.-монг. Тээрэм, Үйлдвэр; в каз. Диірмен, веротно от Дигірмен) Железо – Демүр (в х.-монг. Төмөр; в каз. Темір) Железоделатель – Демүрчи (соответственно: ......... и Темір-ШІ/ЧИ) Целый – Дүсун (в х.-монг. Бүх, Бүрэн; в каз. Түзу – прямой, ровный, исправный, невредимый) Грудь – Ебчүн (в х.-монг. Мээм, Цээж, Хэнхдэг; в каз. Емшек/Емчек) Самец – Ере (в х.-монг. ..... ; в каз. Ер, Еркек) Древний – Ертекі (в х.-монг. Эрт; в каз. Көне, Ертегі) Здоровый телом – Есен (в х.-монг. ... ; в каз. Еңсе, Еңсегей – крупный, рослый) Пришел – Іребе (в х.-монг. ....; в каз. Келді, Еріп келді – пришел вместе) Кобыла – Ірі (в х.-монг. Гүү; в каз. Бие, Ірі қара мал – крупный скот: верблюды, лошади и коровы) Да, Хорошо – Дьжә, Жа (в х.-монг. За; в каз. Жә) Раб – Жалү, Жалүн (в х.-монг. Боол, Албат; в каз. Жал-шы - батрак, Жал – наемная работа) (в х.-монг. Бүлэг, Хэсэг; в каз. Жарым - половина) Часть – Дьжарім, Жарім Лесная ягода – Дьжігде/Жігде (в х.-монг. Жимс; в каз. Жидек) Плод – Дьжіміш, Жіміш (в х.-монг. Үр, Жимс; в каз. Жеміс) Медь – Дьжіз, Жіз (в х.-монг. Зэс; в каз. Жез/Дьжез) Вел – Дьжүкүрбе/Жүгүрбе (в х.-монг. Тайвшрал, Тайтгарал, Дэм, Дэмжл - вести; в каз. Жүгүру/Жүгіру – бегать, Жүгүрте/Жүгірте - бегло) Сердце – Дьжүрүке/Жүрүке (в х.-монг. Зүрх, Сэтгэл; в каз. Жүрек) Очередь, Смена – Кешік, Кезік (в х.-монг. Гөрмөл гэзэг, Цуваа; в каз. Кезек) Ковер – Кібіз (в х.-монг. Хивс; в каз. Киіз, Кигіз - кошма) Грязь – Кір (в х.-монг. Бузар Юм; в каз. Кір) Брил – Кірғаба (в х.-монг. Сахал хусах, Модны үртэс, Зомго - брить; в каз. Қыру – брить, Қырды - брил) Человек – Кіші (в х.-монг. Хүн; в каз. Кісі) Голубь – Көгөрчі (в х.-монг. Тагтаа; в каз. Көгөршін/Көгершін/Көгөрчін) Небо – Көке (в х.-монг. Тагнай ; в каз. Көк) Зеленый – Көке (в х.-монг. Ногоон; в каз. Көк, Аспан) Сосед – Көрші (в х.-монг. Хөрш; в каз. Көрші) Рубашка – Күілік (в х.-монг. Цамц; в каз. Көйлек) Мағала – Шапка (в х.-монг. Малгай; в каз. Малақай, Тымақ) Лоб – Манлай (в х.-монг. Дух, Магнай; в каз. Маңдай) Родимое пятно – Менге (в х.-монг. Мэнгэ; в каз. Мең) Мой – Міні (в х.-монг. Миний; в каз. Менің) Лекарство – Нем (в х.-монг. Эм; в каз. Ем) Очаг – Очоғ (в х.-монг. Голомт, Зүүх; в каз. Ошақ/Очақ) Ножницы – Габчүр (в х.-монг. Хайч; в каз. Қайшы; на древнетюрк. Қапчы) Подхвостник – Гайсун (в х.-монг. ......; в каз. Құйысқан) Щит – Галган (в х.-монг. Бамбай, Хамгаалал, Хамгаалагч, Бамбайгаар Хаах; в каз. Қалқан) Рука – Гар, Гарі (в х.-монг. Гар, Өгөх; в каз. Қол, Қары) Знатная дама – Гатун (в х.-монг. Хатан; в каз. Қатын) Котел – Казған, Тоған (в х.-монг. Тогоо; в каз. Қазан - котел, Таған – тренога под котел, Тоған – углубление/впадин/котлова/пруд) Ворон – Гарға (в х.-монг. Дуулах; в каз. Қарға) Гость – Гонуг (в х.-монг. Айлчин, Гийчин, Зочин; в каз. Қонақ) Свинец – Горғалжі (в х.-монг. Тугалга; в каз. Қорғасын) Крепость – Горған (в х.-монг. Асар, Бат суррь; в каз. Қорған) Колчан – Горумсаг (в х.-монг. ........ ; в каз. Қорамсақ) Колодец – Гудуғ (в х.-монг. Худаг; в каз. Құдұқ/Құдық) Рыжий – Гулачін (в х.-монг.....; в каз. Құла – саврасая масть; крым-тат. Құлче) Бог – Танғрі (в х.-монг. Бурхан, Сахиус, Шүтээн; в каз. Тәңрі/Тангрі) Весы – Тенгеһүр, Тенгүр (в х.-монг. .... ; в каз. Тең – равность, Теңеу – сравнивать, уравнивать) Сеть – Тор (в х.-монг. Цэвэр, Цэвэр Олз; в каз. Тор) Филин – Уғулі (в х.-монг. Шар Шувуу; в каз. Үкү/Үкі) Бык – Үкүз (в х.-монг. Үхъэр, Шар; в каз. Бұқа, Өгіз) Рана – Йара (в х.-монг. Шарх, Шархдах; в каз. Жара/Йара) Кольчуга – Гуйаг (в х.-монг. Горхин, Гархин Хуяг; в каз. Сайман, Құю – выливать, Құ.йық – букв. литье) Слепой – Соғур (в х.-монг. Сохор, Хөшиг; в каз. Соқыр) Молоко – Сүн (в х.-монг. Сүү; в каз. Сүт) Желтый – Шіра (в х.-монг. Шар; в каз. Сары) Вода – Усун (в х.-монг. Ус, Услах; в каз. Су) Образец – Үлгү[р] (в х.-монг. Үлгэр Жишээ; в каз. Үлгі) Виноград – Үзүм (в х.-монг. Усан Үзэм; в каз. Жүзім/Йүзүм

В артистизме узбечки здесь дело, а не во вкусе, цвете, красоте или моей не патриотичности. Представьте , древнюю Согдиану захватывают тюрки, один из них поселяется в доме убитого им богатого согдийца, при этом заставляет его дочь петь и танцевать, она это делает великолепно, как на видео, при этом незаметно подсыпает яд, потерявшему бдительность и разум от ее артистизма захватчику. Последнее, что он слышит в своей жизни - плевок в лицо и слова: Сдохни вонючий кочевник.

2. ////////а)Тю́ркский кагана́т, Тю́ркютский кагана́т (Кёктюрк — небесные тюрки) — крупное средневековое государство в Азии, созданное племенным союзом тюрок (тюркютов) во главе с правителями из родаАшина. Этнический состав[править | править код] · Тюркюты · Теле · Кидани · Согдийцы · Башкиры · Дулу · Нушиби · Усуни · Канглы (племя) Б) Этнический состав[править | править код] Этническим ядром Западно-тюркского каганата стали «10 племён», к востоку от Чу выделялись 5 племён — дулу, а к западу от неё 5 племён — нушиби. В исторических источниках Западно-тюркский каганат по другому называют «Он ок будун» (Страна десяти стрел). · уйсуни, канглы — Семиречье, район Сырдарьи; · тюргеши — район Балхаша, Заилийского Алатау; · карлуки — Восточный Казахстан · чигили — побережье Ыссык-куля; · ягма — Восточный Туркестан · булгары - Причерноморье, Приазовье, Северный Кавказ хазары - Прикаспий, Северный Кавказ Шестнадцатилетняя межплеменная война и династийная междоусобица (640—657 годах) привела к распаду З-тюркского каганата.////// Вот как раз в эти годы, я думаю, остатки уйсунов и не только бежали на Ергенекон. Все сходится никаких тезок. 3. Вам дать ссылку О.Смагулова о 4000 летней антропологической преемственности казахов? Если ваш сын женится на русской и антропология изменится, то что ваш внук вам не внук что ли? 4. Все было так: Я - ПалеоДНК все покажет, если найдут настоящего Усуня он будет или старкластер или ГГ – С. ВЫ - Для вас видимо нет никакой разницы между гаплогруппой С и старкластером. Это показатель ваших знаний в популяционной генетике. Я - Разве старкластер не ветвь общего С. ВЫ - Все старкластеры это гаплогруппа С, но не вся гаплогруппа С это старкластеры. Те же меланезийцы, Кумасо с Японских островов, сунгарьцы из Восточной Европы и другие это гаплогруппа С, но к старкластеру они очень далеки. Это что вообще творится АК? Вы когда прекратите эту словесную эквилибристику? Прекратите умничать где надо. Я что вам писал что ГГ С ответвляется от старкластера или они не связаны? Любой поймет мою первую фразу, как если Усуни и не старкластер, то в промежутке между ним и С - родоначальным

Как же вы не можете или не хотите, скорее всего, понять простую вещь. Байдыбековичи и Шакшамы от Байдаула потомки родных братьев и не понятно пока кто за этими братьями из шежире скрывается, вплоть до чингизидов. Степень родства шанышкылы, жалайыр и др к ним может быть двоюродные и N – родные, но факт что они родственники старкластер, поэтому в одном кластере они и не должны быть. Даже верхний уровень шежире, который может и мифический, их четко разделяет, шанышкылы от другого старшего сына Уйсуна, у РАДа и ССМ тоже от другого старшего сына Боданчара ЕМНИП. Не говоря уже о жалайырах которые вообще не нируны. Это когда нибудь дойдет до вас или нет? Нирунам от силы тысячу лет, старкластеру и уйсунам более 2000 лет. До родоначальника уйсунов дорогой в 2000 лет еще куча народа может пристать, кроме перечисленных.

Вот что у меня появилось после кюя. Три братских народа поют одну песню. Согласитесь, наиболее органично она звучит в первом случае, ибо хотя песня и на тюрксом-узбекском языке, но поёт утонченная душа, мелодия и фонетика древней Согдианы, какая мимика, движение глаз и рук. Индия отдыхает. Казашка только щеки надула.

Этот кюй я бы поставил в один ряд с кюями Курмангазы и Татимбета и др. Слышал, что написал после смерти дочери. Из-за душевного страдания в нем заплакала казахская степь.

Шалаказахский тому подтверждение.

А куда делась тема Бешбармак - 2 , его нет ни в живых ни в мертвых.

Главный вывод после прочтения статьи у меня такой: 1. Империя Чингисхана это империя тюрков. 2. От половецких степей до китайской стены между кочевниками была гражданская война. Так называемые монголы под которыми подразумеваются нируны, по моим подсчетам, которые я давиче приводил составляли около 40 000 человек в 13 веке, они никак не могли быть отдельным народом со своей культурой и языком. Они жили в культурном пространстве и говорили на том же языке, что и жалайыры, конраты, кереи, найманы, татары и масса других тюркских племен из статьи. Может говорили на суржике.

Магжан Жумабаев поэт и опирался он на народную память прежде всего, может и на какие то источники, но об этом я знать не могу. Стирали ведь не только память, но и самих казахов. Если бы не голодомор нас бы было 60 млн, пишут. Аджи для меня не понятная личность, цели его подозрительны.