Momyn

Раньше у казахов кроме арабского имени было второе имя тюркское, сейчас этого нет.

Мужское и женское С могут быть абсолютно не связаны.

мднк это разве Y имеет отношение?

Вот этот пост как раз кстати. Во первых удивляют эти погрешности почти в 60%, из школы и института с техн. у клоном, помню ЕМНИП, что погрешности в 7% это очень много, такие измерительные приборы считаются допотомными. Асан объяснить сей факт простолюдинам тоже не собираеться. Хорошо будем исходить из вашего поста, что старкластеру больше 2000 лет. Теперь обратимся к РАДу, который писал , что монголы не берут друг у друга девушек в жены, явно это касалось нирунов, ибо у самого Чингисхана мать была дарлекинка-конратка. Из-за того ,что я считаю казахов прямыми и главными наследниками народа Чингисхана, убежден в том , что у них были те же обычаи и традиции на счет полного запрета брака до седьмого колена, но это не значит что после этого сразу же разрешался брак, обычно старейшины как в моем роду, старались оттягивать это дело и на 10 и более колен. Будем считать, что нирунам тогда в 13 веке было 10 колен. Это уже племя, но еще не народ. По Асану возьмем на одно поколение 30 лет, получится 300 лет нирунам тогда, а это 10 век. То есть тогда примерно и родились три брата нируна, а это 1000 лет до нас. СТАРКЛАСТЕРУ ЖЕ 2000 лет, следовательно, все старкластеры нирунами быть не могут.Жалайыры, кереи-кереиты, тама может еще кто-то являются потомками старших или младших родственников отца нирунов, имеющих тот же старкластер. Все логично.

1.а)То есть одна мутация происходит там в среднем на 100 поколений, или на 2500 лет. http://cbio.ru/page/47/id/2633/ б)считать поколение за 25 лет (а именно это часто заложено в ДНК-генеалогические расчеты). http://www.rodstvo.ru/forum/lofiversion/index.php?t1127.html в)то есть 32 поколения назад, поскольку авторы брали 25 лет на поколение). http://docplayer.ru/42333504-Vestnik-rossiyskoy-akademii-dnk-genealogii.html Если мало будет дам еще. 2.Мы друг друга не понимаем. 3.Я и без статей на этом форуме предельно ясно, а главное просто объясняю свою позицию, а вы шифруетесь и отвечаете общими фразами.

1.Про субклад сказал. Императоры ЦИН запросто могли быть потомками уйсунов, даже если они этого не знали, ибо монгольская империя покрывала и их территорию, а уйсуны в этой империи и во всех его частях находились рангом выше всех племен. А почему? Патамушто это племя от которого пошли нируны и Чингисхан в том числе. Шанышкылы, конечно, потомки катаганов и при этом катаганы и есть, ибо их плоть и кровь, как Асан-Кайгы потомок Жаксылыка Сабитова, ибо позже родился, но при этом Жаксылык Сабитов и есть , ибо той же плоти и крови. Не подумав сказали: «Подтверждается катаганское происхождение шанышкылы» , а теперь не знаете как выкрутиться? Или вы нашли у казахов отдельное племя катаган и сравнили их ДНК с шанышкылинскими? 2.Жонглирование терминами это безобидная вещ в сравнений с вашей словесной эквилибристикой .Я не специалист в генетике, но и она должна подчиняться логике. Свое понимание старкластера я не раз на этом форуме писал, а еще упрекаете меня, что не читаю ваших статей. Итак, большинство генетиков мира считают, что старкластеры есть потомки Чингисхана, вы считаете что они есть нируны, у этих мнений есть свои аргументы, уважая их, но опираясь на логику, считаю, что старкластеры Карататары или даже выше, ибо все те же жалайыры, тама,кереи-кереиты нирунами быть не могут. Мысль продолжу при ответе на пост Шымкента. 3.Ничего не понял. Какой образец? Какая наглость? Разве же не достаточно уже ДНК анализов уйсунов, чтобы делать вывод о доминирующем их гене. 5. Распереживались и зря, ибо он сам не переживает из-за того, что может оказаться кирме к уйсунам.

Никогда не говори никогда – так кажется говорят. Но сейчас не могу, мне мой хлеб достается не легко и не с одного места и не в теплых кабинетах, даже в выходной день я обычно на скотном рынке. Если до моей пенсии вы не справитесь так и быть помогу.

1. Тынышпаев тоже писал,что казахи увеличились в двое после падения Ногайской орды, в этом вопросе найдутся оппоненты, которые с этим не согласятся, особенно ногайцы, но с Младшим жузом никаких споров быть не должно. 2.Не буду соглашаться, ибо все логично у меня. Даже смеяться потом не буду, ибо не смешно, а грустно. Вы торопитесь как всегда, отталкиваясь сугубо от своих позиций понимания уйсунов, что противоречит общеказахскому пониманию его, шежире, ССМ, РАДу. Разный субклад может говорить лишь о разной степени родства внутри уйсунов. Действительно по шежире шанышкылы не Байдибековичи и даже не Майкиевичи, они от другого СТАРШЕГО сына Уйсуна, с этим перекликается ССМ и РАД: «Это племя (Катакин)– из нирунов. Оно ответвилось от СТАРШЕГО сына Алан-Гоа, имя которого Букун-Катаки….» А нируны, в рамки которых вы лично заключаете всех старкластеров,происходят от дарлекинского племени, а конкретно от Уйсунов.А почему? Патамушто если один брат нирун ведет родословную к уйсуну, то и другие его братья к нему же и ведут. Как такой простой вещи можно не понимать не понимаю?

1/ Изъясняйтесь, пожалуйста яснее, вы как будто сами с собой беседуете. Что за модель? Какую идею поддержали китайцы. Чтобы вам ответить я должен понять о чем вы? У меня все укладывается в простую логику, есть четкая причинно-следственная связь. Вы же не с генетиками беседуете, мы простые любители, так и объясните по простому, если не хотите так и скажите у меня тоже нет желания спорить односторонне, получая в ответ лишь диагнозы. 2/Опять диагноз. Во всех учебниках , энциклопедиях по истории Казахстана прямо связывают уйсунов с усунями: «Современные казахстанские исследователи настаивают на их тюркском происхождении[9][10][11][7][8], ссылаясь на то, что среди казахского народа присутствуют крупные тюркские рода «усуни» и «канглы»; такого же мнения придерживались в давние времена синологи Ф. Хирт[12], О. Франке[13], И. Маркварт[14] и частично П. Пелльо[23]. Мнение о тюркоязычности усуней разделяли историк и этнограф тюркских народов Н.А.Аристов (1847-1910)[16] и японский ученый К. Сиратори, дешифровавший некоторые усуньские титулы и имена, сохранившиеся в китайской династийной истории Цянь Ханьшу[17]» Территория расселения та же и не одно тысячилетнее соседство с канглами за это.

Теперь самое главное. Асан, вы уверенно заявили, что старкластеры есть нируны, а они есть потомки родных братьев рожденные от Алан Гоа. Часть этих потомков, например, сарыуйсуны или любые другие Байдибековичи есть уйсуны. Уйсуны есть дарлекинское племя, по любому стоящее в генеологическом древе родительским нирунам. То есть мужчина у которого произошла мутация определяющее старкластер и являющийся отцом всех нирунов был из племени УЙСУН, поэтому все старкластеры – чингизиды, нируны, байдибековичи, майкиевичи, катаганы – шанышкылы, жалайыры, кереи, тама …и др ЕСТЬ ПОТОМКИ ДРЕВНЕГО ПЛЕМЕНИ УЙСУН. Ибо родные, да даже двоюродные и троюродные братья к предку своему идут слившись в одну линию, ну не могут у родных братьев быть разные отцы. В любой родословной, шежире так: вверх только сливаются, разветвляются только вниз. Все круг замкнулся Асан и замкнули его вы. Кто не понимает написанного у того нет логики, притом самой простой.

1.Я и про 25 лет как генеалогический стандарт читал, если хотите могу дать ссылку. 2.Как это найдете средний возраст Капала и его современников? Расшифруйте. Мое понимание такое: вы берете много данных ДНК капалов, в точке, где все их линии пересекаются и есть Капал, затем по каким-то временным меткам в цепи ДНК считаете возраст. Но откуда вы можете быть уверены ,что это именно Капал? Может это единственный сын его, а у его сына может тоже один сын, такое бывает в истории, что в нескольких поколениях рождаются или остаются в живых по одному мужчине, какие то ветви могут потеряться в других народах. Как то все не надежно в вашей генетике. 3.Предоставьте НЕ ВОДУ.

1.а.ДНК шанышкылы подтверждает связь с уйсунами , с канглами нет. б.Старкластеры у шанышкылы разные с Байдибековичами, но те и другие ветви уйсунов. Включите логику, как бы вам этого не хотелось. в. Это все равно, что написать : подтверждается Жаксылык Сабитовское просхождение Асана Кайгы. 2.Это в математике от перестановки мест слагаемых ничего не изменится, а тут дело другое. Это для вас эти слова синонимы, на западе считают по другому, а я по третьему. По мне все нируны есть старкластеры, но не все старкластеры есть нируны. 3.А что тут решать то? От одного отца, сыновья с разными ДНК не рождаются. Стержневой ген уйсунов байдибековичей старкластер, значит сиргели не старкластеры кирме к уйсунам. 5.Что вы так за Кылышбая распереживались как за родного?

У меня полно других дел, подожду времен когда ДНК тестирование будет массовым и только тогда можно будет делать окончательные выводы.

1.Таким образом народная молва, Гавердовский, Абай не ошибались считая М. жуз ногайцами. 2.Не соглашусь, а почему написал уже.

1.Да, в некоторых шежире связывают шанышкылы с канглами, но ведь ДНК подтверждает другие шежире, то есть их уйсунство. Думаю , путаница как-то связано с катаганским побоищем. 2.Просил же не увиливайте. Я не задавал вам вопроса: Нируны это старкластеры? А задавал так: .Кто по вашему старкластеры? Они чингизиды? Нируны? Кара татары или еще кто-то? 3.Вот тут почти все ясно, то есть вы Уйсуна и Ойсыла братьев по шежире таковыми не считаете, то есть связь как отец сын, но можно посмотреть как Ойсыл брат ближнего Уйсуна(байдибековичей), но сын или потомок дальнего Уйсуна, как в одном шежире и не надо забывать Шакшамов потомка Байдаула брата Байдибека. Но по любому сиргели ( потомки Ойсыла) Кылышбай оказывается не настоящим по ДНК, а настоящие это сиргели-кайшылы старкластеры. 5.Можно сказать, что разобрались, но все равно я уверен, что это не полная правда

Если действительно все будет честно и всеобъемлюще , то я только буду рад за вас.

1. Я и про 25 лет как генеалогический стандарт читал, если хотите могу дать ссылку. Повторяю, Вы опять все заболтали, математика точная наука, возьмите калькулятор и подсчитайте если не верите, хоть по 25, хоть по 30 лет, там погрешность на 5 столетий минимальная, ведь отец может заиметь сына и в 25 и 50 лет. 2. Как жеж это так? Бажа, который жамбылский капал, по своему шежире оказался его 19 потомком. По ссылке, я вам дал другой с ним не связанный шежире, в котором 18 поколений, я снова туда зашел и в комментариях прочитал это: Almahan Aliko Меңлібайдын алдында Əділбек бар 21 апр 2017 То есть после шестого колена сверху, был пропущен один человек, тогда опять получается 19 поколений. Все сходится. Как это смотреть людей его уровня? Люди ведь не через параллельные конвейеры завода выходят. Не разбираюсь в генетике, но знаю главное там мутации , так называемые «шрамы» ДНК, полученные в результате природных или социальных потрясений, катаклизмов, далее эти мутации наследуются всеми потомками. Ну и как же по ним можно определить количество поколений? По логике мутация или потрясение не обязательно должны случаться в каждом поколений. Или в спирали ДНК есть другие метки фиксирующие каждого мужчину? Даже если они есть как вы определите, что например, мужчина в 15 колене есть Капал? Что через микроскоп можно будет в структуре ДНК прочитать арабицей Капал? К тому же к возрастной погрешности на которую я указывал, вы прибавите погрешность расчета генетических исследований. Не путайте меня Асан, и не разыгрывайте сцену с дележом денег кота Базилио и лисы Алисы.

1.Спасибо за информацию, но все равно Жетиру ,скорее всего выходцы с Ногайской орды. 2.Не соглашусь, а почему написал уже.

В чем прикол Писмейкер? Комментируйте фото.

Но там нету информации по подродам шанышкылы.

так ведь сколько не смотрел эти ДНК таблицы шанышкылы почти все старкластеры за редким исключением, может эти исключения дарханы, вы же как то близки к этим делам, думал быстро найдете эти данные.

интересно, а какая у них ДНК

Не вижу связи, а так они все уйсуны, аксакалы все знают.

Не знаю. Сейчас как то тихо, но в советский период было очень много драк между аулами, в моей местности было три аула безпредельщиков, в каждом доме кто-то сидел в тюрьме или отсидел. Один аул был шанышклинский из родов сурум и дархан. У них даже местный транспорт чужакам обгонять нельзя было, милиция туда боялась заезжать.

Главное не хитрите там? Чтоб вашим потомкам потом не было стыдно.