Momyn

Может природа сама борется с чужыми генами в данной местности, прерыванием. Например Урусовы, Юсуповы по мужской линии прервались в России.

2. Так ведь в этих учебниках написано что их составители профессора, доктора исторических наук и прочие. Это как? То есть среди них есть настоящие и не настоящие? Что творится в историческом мире? По каким анализам? Старкластером усуни и не должны быть, ведь старкластеру ЕМНИП около 2000 лет, а вот ГГ должна быть С, если точно найдут 4000 летнего усуня. И почему вы заранее уверены и сразу исходите от противного? Моя уверенность из-за того, что Усуни выходцы из Восточной Азии.

1.Если на английском, тогда и не надо. 2. Статья Аксиому зачем доказывать? Этноним один и тот же, территория одна и та же , тысячилетний сосед Канглы тот же и в одном жузе. Или наши канглы тоже не те. Я вот не пойму некоторых наших казахских горе историков, выходцев в основном из одного региона, не все конечно. Посмотрите на историков ближних и дальних народов вокруг. Почему когда они удревняют , расширяют, лакируют свою историю и территорию, порой за счет своих соседей, наши его сокращают, запутывают, замазывают, свое отдают другим? Враги что ли? Y хромосомные засланцы? Как думаете Асан? Разъясните мне не понятливому. Уйсуны не те,найманы не те, кереи не те, дулаты не те и живут они на чужой земле, их родной кусок земли на Сырдарье. Долго искал, но не нашел упоминания китайского источника об усунях на Памире, во всех других написано: набеги жужаней заставили усуньские племена переселиться из равнинной части Жетысу, на Тянь-Шань. Что интересно, впервые узнал, что во главе государства Кангюй стоял род Усын? Может правда, что по некоторым шежире канглы тоже уйсуны? По мнению историка Зуева тюркские каганы из рода Ашина те же уйсуны. Легенды происхождения и тех и других схожи. Главенствующее племя монгольской империи из которого вышли нируны есть дарлекинское племя уйсын (уйшун, хушин). Интересная вырисовывается картина. Может РАДу подробно описавшему роды нирунов и не надо было конкретизировать из какого дарлекинского племени они происходят и это не результат поздней чистки его текстов, ибо с незапамятных времен уйсуны были правящим племенем? Или второй вариант: правящий клан в каганатах и империях автоматически назывались Уйсунами( Собиратели). Второй вариант менее вероятен. То что уйсуны не иранцы доказывает их титулы и происхождение из глубин Восточной и Центральной Азии: 1. Усуни обитали первоначально в районе реки Денхэ, но в III веке до нашей эры под натиском племен юечжи вынуждены были откочевать в Монголию, а после ряда поражений, нанесенных им хуннами,– в Семиречье и Джунгарию. 2. Первоначально усуни жили в районе провинции Ганьсу по соседству с юэчжами, а затем из-за раздора с ними во II веке до н. э. (160 году до н. э.[9][20][24][25]) переселились на земли саков-тиграхауда в Семиречье. В начале н. э. обозначились противоречия усуней с хунну[26 3. Монголоязычные по источникам когда мирно, когда враждебно всегда были рядом, то есть далеко к ним бежать, после погрома не надо было. Думаю, все же межтюркская резня после которого уйсуны или их часть бежала на Ергенекон, произошла во времена распада тюркских каганатов, ибо они фиксируются в этническом составе каганатов. Книгу не прочитал, но мне хватает и отрывка из него, который выложил Шымкент: Передав большинству племен Старшего жуза свое имя, уйсуны, вероятно, растворились в среде тех же племен: дулат, албан, суан, сары-уйсун, шапрашты. Джалаиры же сохранили единство своих родоплеменных подразделений. Как может такую глупость написать доктор исторических наук, профессор, казах знающий коррумпированность и протекционизм в кочевых обществах и их менталитет. Главенствующее племя в кочевом обществе, наоборот будет размножаться, обособляться, расширять свои пастбища. Профессор поняв по источникам, что никуда не денешься, действительно уйсуны во всех частях империи Чингисхана, в системе иерархии монгольских племен занимали главенствующее положение, решает что этого блеска достойны кто угодно, только не братья по этносу. Поэтому, по нему нет никаких уйсунов казахов, они растворились, а эти дулаты, албаны,суаны, сары-уйсуны, шапрашты и другие пыль вытирали с их ног, следовательно они не уйсуны, не Великие и старшинство им досталось по нелепой случайности. Те настоящие тупо не туда забрели и еще растворились. Гениально и просто. Как говорится: Здесь вам не тут.

За счастье спасибо . Признаю, что на нервах дал лишнего в тот раз и бан был справедлив, хотя другие ругающиеся наигрязнейшим уличным матом или забивающие стрелку отделываются легким испугом. Конечно, я понимаю, заслуги перед форумом и беседы за одним дастарханом имеет значение. Хочется залить тот пост снова и по словам разобрать оскорбление, но не смею раз вы его убрали, как говорил герой одного фильма из нашего прошлого« не то по шее получу и подвиг свой не совершу». Осмелюсь сделать это обходным путем. Вы и другие форумчане думаю давно уже поняли, что у казахов очень сильное родоплеменное, жузовое сознание, (я не такой), которое порой стоит выше общенационального (просьба держать это в голове на время поста), поэтому утверждение, что казахи переименовались в племена своих монгольских командиров чушь несусветная. Заливал пост в котором маленького жиена, который перед отцом назвался нагашинским родом делает это в последний раз, и еще хотя казахи мусульмане, но очень боятся до сих пор Аруахов – духов предков, которые не терпят предательства и осуждения в свой адрес, допустившие это люди, роды, племена, народы будут несчастными. Такое поверье у нас. Кылышбай прямо спросил меня, почему я считаю его не сиргелинцем и не из Старшего жуза. Я аргументированно ответил, что он полил грязью и назвал трусами мой жуз, тот пост мной был выставлен на всеобщее обозрение, там он еще после того как его пристыдили, извинился. Это нонсенс? Да, это может сделать, только чужак, ибо родоплеменное сознание обязует лучшее преувеличивать, плохое скрывать(жақсылықты асыру, жамандықты жасыру). /Это, думаю, одна из причин принятия Ислама казахами, ибо по нему нельзя разглагольствовать на весь мир о своих пороках, жизненных позорах и стыдах, а надо самостоятельно и твердо с ними бороться. Потомки перестанут уважать, они должны знать только хорошее о своих предках. Ведь каждый в душе себе признается, что когда то поступил неправильно с девушкой или кого то унизил, безвинно избил, кого то обманул, или что то украл, где то струсил и т.д Не обязательно об этом должны знать все или отдельный поп./ - Это было лирическое отступление. Затем я припомнил ему, очень долгий спор со мной, когда он доказывал, что название Ұлы жуз с казахского это никакой не Великий жуз. Нонсенс для представителя этого жуза? Безусловно. Потом он будучи «уйсуном» изо всех сил старался сократить их историческую территорию кочевания.. Нонсен? Конечно. Все это я не придумал, если потребуется могу снова это выставить на всеобщее обозрение. Это не переходы на личности , это доказательства, я следил за каждым своим словом, только употребил слово дурак, но не в его адрес, а в смысле кого ты считаешь дураком. Если найдутся люди жившие с ним в одном ауле, которые подтвердят, что он действительно сиргели, только тогда я поверю, что он «Павлик Морозов» из Великого жуза, но в таком случае «его место на виселице». Последнее в ковычках уважаемый Рустам. Если считаете, что мои споры с ним вредны для репутации форума, скажите, я перестану отвечать ему.

Байке, согласитесь героические эпосы это сконцентрированные события разных эпох в одном произведении, а главный герой это собирательный образ. В «Манасе» отображено взятие Пекина, в « Кобланды» война с кизилбашами, что скорее всего отображение совместной войны казахских и узбекских ханов против персидских шахов. Поэтому когда я писал о ЗО это не обязательно упомянутый вами период. Русь ведь не добровольно под пяту легла, были грандиозные походы сборных сил империи на Запад, а не мелкие набеги. Даже в поздние времена, например, блистательная победа ногайцев, уже без чингизидов в величайшем сражении средневековой Европы над армадой короля Витовта, в которой кроме войск Речи Посполитой были рыцари и предки русских, белорусов и украинцев. Разве не были обратные походы Ивана Грозного? В эпосах ведь и трагические моменты отображаются, но ничего этого нет , одни калмаки. Поэтому с вашими доводами я не согласен, промывание было и еще какое. Я никогда не писал, что казахи единственные потомки монголов ЧХ, но утверждаю, что главные, чему тут на форуме привели много доказательств и я внес свою лепту, в том числе математически, есть единственный весомый аргумент против, о котором здесь кроме вас справедливо повторяют раз за разом и монголоязычные. Это язык, который по большому счету есть тюрко-монгольский суржик об этом и будет главный спор в будущем, я насчет этого языка тоже делился своими мыслями. Думаю это будет самый трудный вопрос, который придется разрешить, но по любому если даже докажут, что казахи тюркизированные монголы это ничего не изменит в смысле наследственности, гены важнее, чем «скользкий» язык.

Белорусов видел фурами Бахусовский коньяк вывозят.

Согым с жирностью казы, меньше чем три пальца не ем. Жирной рукой беру запотевшую рюмку холодного коньяка, опрокидываю, затем закусываю жирной казы или карта, затем нейтрализую все картошкой. Все течет , все меняется. У шымкентцев научились добавлять иногда и морковь, тоже придает нового оттенка Ет-Бешбармаку.

Нельзя исключать и версию Кабака о лесных племенах, там у него доказательства тоже веские, особенно с названиями местностей.

у жамбылцев брюки - сым, шалбар, проволока - сымтемир

Да нет каракалпакский ближе к казахскому, читал где-то письмо Кенесары хана предавших его чингизидам, там его казахский ближе к современному каракалпакскому, то есть окончания вместо твердых -тар,-тер мягкие -лар, -лер. И это можно сказать вчерашний день. Язык ведь меняется постоянно. Давиче спорил с Асаном на счет кланов в произведении у Бабура, я связывал их с Дулатовскими Аккойлы и Каракойлы, а он мне возразил что те были Аккоюнлы и Каракоюнлы. Как будто первые Белобарановые и Чернобарановые, а вторые Краснорозовые и Желторозовые. Не знал смеяться или плакать

то есть подтверждаете

Как жаль )))))))))))))))

мне кажется вы спасли меня от невинной "казни", спасибо если что...

Чую, большинство на форуме профессиональные историки, прикидываются любителями.

В еще школьном возрасте любил через радиориемник слушать казахов китая и монголии, с трудом их понимал, казалось их язык был очень, ну очень мягким, скорее влияние соседей, сейчас через интернет и телевидение все выравнивается.

Вы поставили плюс действию Админа, когда он отправил меня в отпуск, значит оскорбление Кылышбая было по вашему мнению тоже, не могли бы вы указать мне в каком месте или каким словом я это сделал. Я не из-за обиды на это, просто на перед хочу знать.

1.Как все сложно, наверное все на английском, а на счет этих ЛС и мэйл я вообще ноль. 2. Не знаю кто кроме вас из казахских историков против, но остальные считают что усунь и уйсун одно и тоже. Усуни известны со 2 века до нашей эры о них есть много источников особенно китайских и вдруг в прошлом тысячилетии их следы теряются. Что случилось, что такой государствообразующий многочисленный этнос или племя исчез со страниц истории? Летописцы это прозевали. Остается уповать на легенды, а они говорят что была межтюркская резня, в которой усуни скорее всего испытали геноцид и бежали на восток, где и находился Ергенекон и лесные народы по близости, с которыми они и роднились и размножались не один век, заговорили на суржике, может быть. А в 13 веке вернулись и все утряслось и с языком тоже.

Вот это другое дело.

До сих пор гадаю где это я его оскорбил. Не могли бы вы указать в каком месте или каким словом это я допустил. На его прямой вопрос, прямо и аргументировано ответил, при этом ни его и никого другого,вроде, не оскорблял. Иногда, у меня возникает подозрение, что он клон кое-кого, уж повадки очень похожие, потом пропадает , в данном случае опять приходит мысль, что он из особо приближенных, ибо мои споры с ним заканчиваются моим наказанием, он даже намекает как я буду наказан. Не очень то и пишется, с чувством, что ты под прицелом, а форум то интересный и хороший в чем заслуга в первую очередь вас уважаемый. Вы, конечно, здесь хозяин и барин, можете и не отвечать, как говориться в таких случаях - было бы за что вообще бы убил.

Стирать память тюрков начали еще со времен Петра, был еще его указ, который на этом форуме тоже заливали. Вы как будто не жили при Союзе. За время одного поколения стерли память о деятелях движения Алаш орды и не только. Стирали целые произведения, стихотворения,поэмы. Из истинных патриотов делали врагов своего народа. Начиная с Петра заканчивая СССР, был дикий разгул евроцентризма. Вы, конечно, знакомы с героическими эпосами ЗО, Вас никогда не удивляло, что нет или почти ничего нет хотя бы упоминании или конфликтах с русами или с европейцами, а ведь они были блистательные войны и битвы на Руси и Европе? Все там ограничивается калмаками и кизилбашами. Видел в ютубе видео в котором рассказывали как уничтожали сказителей этих эпосов у ногайцев, они даже домбру забыли. Кыргызский эпос Манас, вроде не имеющий отношение к евроцентризму, как тяжело пробивался в жизнь, ибо нельзя было воспитывать в колониях свободный дух. Как казахи могли боготворить Чингисхана, если даже чингизиды скрывали свое произхождение, ибо их уничтожали, многие из них бежали из родины. Но несмотря на это в народе помнили и о Чингисхане и о его сподвижниках, может где-то и иносказательно. Не связь есть со средневековыми монголами целого ряда казахских племен, а прямая приемственность почти всего казахского народа, включая восточных канглов и кыпчаков, которые и есть основа казахских, кыргызских, узбекских канглов и кыпчаков. Была гражданская война в степях, а не битва между этносами. Про посла может фейк , а может и нет, только Козырев может правду сказать или посол. Во всяком случае я не сам это придумал, указал адрес.

1. Ссылку дайте. 2.Могу сказать лишь название местности, где они по началу в этот период были, но где она находилась пусть ищут профессионалы. Это Ергенекон. там ведь написано современные исследователи.

Разговор был про знатоков

1. Сыновей Усуна в студию. Верхний уровень шежире не надо очень серьезно воспринимать, Усун мог быть просто самой известной личностью среди родственных родов нирунов. 2. я и не говорил.

1. Да, РАД про это промолчал, но есть логика. 2. САм себе ответил. 3. То то и оно.

может быть, дулаты местные