Momyn

Вам плевать на мнение других. За собой то ничего не замечаете. Думаю выросли вы баловнем, эгоистом. Или один в семье, или один среди сестер.

Бесполезно, полдня потерял чтоб найти и перевести вам отрывки из двух шежире и Тынышпаева, а в ответ фантастика, бред. Нет уж извините сами гуглите, тем более вы хвалились, что знаете все шежире В. жуза. Шежире про Байдыбек баба будет достаточно. Тамерлан предок тимуридов. Важно не историческая точность, а связь с кем и где. Отрывок из фольклора на которое опять затратил уйму времени: Дулаттың төртеу баласы Әмір Темір тұсында Өткен елі жобасы,Сейіт ата әулие. Пірі дейді бұрынғы, Кейбір кария санасы. Үлкені Сыйқым әуелгі, Ботпай, Шымыр егіз боп, Дүниеге келіп кешігіп. Екінші Жаныс дер еді, Сынамаққа Дулат балаларын Қоныс көріп келген деп, Кезегімен жіберді. Сиқым барып көреді, Шоқпар сайлап жүргенді, -Нәсіліне, шырағым, Серілікті қидым, деп Бата беріп жіберді, Ботпай барып екінші Найзаласқан жау көрді. -Ұрпағын батыр болсын,- Бұган да бата берді енді. Енді Шымыр жөнелді, Қоныс қарап, қыдырған Шұбырған талай ел көрді. Байлық тиді еншіне, Деп айтады ілгері. Төртінші Жаныс барғанда, төбелесіп еді адам, Жүгініскен дау көрді. - Нәсілің бек болсын, - деп Оған да бата берді енді...

Надо же так запсиховать, прямо заминусовали вы меня Асан-Кайгы, а когда-то плюсовали. Мне все равно за лайками не гоняюсь как подросток. Может вам это и привычно, но я никого не минусовал и не плюсовал. Иногда и хочется, но не могу себя перебороть, ну не могу я мужчинам сердечки отправлять ни красных, ни зеленых. Может изменят сердечко на рюмку или что нибудь другое?

История это темный лес. Они могли выделится как старшие - это закон кочевой жизни, а могли вернуться со всех сторон огромной империи, по мере его распада в родные края по М.Кашкари, если верить его карте. Но в ЗО они тоже не отмечены. Так получается логически. Майкы би сам являясь то ли барыном, то ли киятом, то ли дулатом, не мог быть родоначальником их родоначальников.

1)Дулаты или дуглаты есть уйсуны. В чем противоречие? РАД писал что нируны произошли от дарлекин. Дулаты или дуклаты нируны, уйсуны дарлекины. 2) Тут уже столько было приведено - легенды и про Байдыбека и Майкы Бия и Домалак ана и Шежире, что думаю уже бесполезно, ждать не надо, поезд ушел.

Вы посмотрите как он себя ведет на поворотах.

Вроде исправил. Или еще что-то.

Извиняюсь не генеколог, а генетик. После политолога вырвалось автоматически.

Надо подвести некоторый промежуточный итог равенства Дулатов и Дуглатов. Против - три комплексующих аргына. За - великий аргын Алкей Маргулан. Против – не историк и заинтересованный уйгур Бахтияр, хотя не исключаю, что какая-то малая часть дулатских верхов и чагатаиды могли ассимилироваться среди них. Но основа дулатов, то есть народ, если внимательно читать Тарихи-Рашиди, презирала образ жизни жителей оазисов, считая их людми второго сорта и покидала своих правителей сблизивщихся с ними. За – не заинтересованный ученые историки не казахи Юдин и другие. Против – то ли историк, то ли политолог, то ли генеколог Ж. Сабитов. За - академик А.Маргулан и другие историки Казахстана с учеными степенями академиков и докторов, короче вся историческая наука страны и не только. Узбеки, например М.Х.Дуглата считают своим. Разницы между двумя названиями не делают. Где Узбекистан и где Манглай Субе? За – Шежире, легенды связывают уйсунов с землями Чагатайского улуса и нет никакой связи с ЗО. Против – бредни Сабитова. Асан-Кайгы не указывайте нам откуда мы, мы не будем указывать откуда вы.

В начале темы, после просмотра фильма, мы с вами пришли к выводу, что вы один остались среди казахских историков считающих дулатов не моголистанцами. Вы решились собраться с мыслями и написать очередную статью. Что случилось? Среди своих многочисленных статей, а количество не есть качество, вы касаясь генетического анализа уйсунов, классифицировали часть генов дулатов как «Могулистан». Как вас понимать следует? Это во первых, а во вторых кто вам это нашептал? Вы определитесь и держитесь одной линии и никогда больше не заикайтесь о равенстве дулатов и дуглатов, иначе буду вас считать «Особой легкого поведения исторических наук».

Прямо скажу почему аргыны с комплексами – Кенан, Кылышбай, Асан-Кайгы не хотят признавать очевидный факт дуглаты = дулаты. Ведь они считают себя первоказахами, а их пригрели и приютили кто – дулаты. Но как они могут допустить, чтобы дулаты немного приподнялись над ними?! Никак нельзя. Лучше сделать их уйгурами, а дулаты якобы чмошно плелись еще в конце каравана, когда аргыны важно собеседовали с дуглатскими эмирами.

Генетика дает погрешности, думаю они со временем изменятся в большую сторону.

1) Повторяю, если я что-то написал, значит мной это было прочитано, я не лжец. И не надо меня загружать, запахивать будете своих студентов если они у вас еще есть. Ищите сами, ищущий да найдет. 2) Повторяю, Гавердовский утверждал что Тулаты-Дулаты потомки младшего сына Чингисхана Тулия, плюс утверждения западных генетиков, о том что С старкластер чингизиды, тогда получается, что Елбасы все же потомок Чингисхана, только от другого старшего сына. Есть версия о том, что якобы мифический Байдыбек есть Чингисхан. Этого исключать нельзя, ну может быть не от старших жен его детей, ибо не торе. Самые не правдоподобные версии могут оказаться правдой. Или вы на 100 процентов уверены, что Гавердовский идиот, как Тауасарулы фантазер, Дуйсенбаев сказочник? Все несут один бред и файспальму , только Ж.Сабитов светоч истории во Вселенной. Я вам математически доказал, что казахи это в большей степени народ Чингизхана, а против математики не попрешь,и ему не важны ГГ мужчин или женщин, противоположно вашему утверждению о 20 процентах пришельцев или для вас и математика бред. Давно замечено у кого с математикой плохо, у того и логики нет.

Есть и чагатаи и тимуриды и могулы. Или вам обязательно в шежире нужен Абубакар и Камариддин.

Есть легенда, что они пришли из Казани, булгары или ногайлинцы это не помню.

Читайте Тарихи-Рашиди.

1) Нет. Аргын. 2) Точно. Кыргызов не моголы, моголы их приняли. 3.1) Они из уйсунов тоже не куда не выделились. 3.2) Майкы не родоначальник уйсунов.

Посты.

Не Высшего, а Великого. На казахском именно так. Если меня зовут Улугбеком, Тунгушбаем я быть не могу.

Шежире верны где-то до 10 колена, дальше идет путаница, выше 20 колена может быть вообще миф.

Ваши статьи говорят, что вы даже не с В. жуза.

Они не понимают, что сужают нашу историю. Среди самих генетиков уже есть сомневающиеся в подсчетах. Что-то вроде индейцы оказались не позволительно во времени ближе своим родственникам в Азии. Только Асан-Кайгы 100 процентно уверен в подсчетах и отцах основателях, а они то могут быть всего лишь руководителями своих родственников. Американские генетики объявили, что старкластеры это чингизиды, а не последний человек в истории Гавердовский писал что дулаты потомки младшего сына Чингисхана Тули. Так что получается албаны, суаны, шапрашты, ысты, ошакты имеющие такие же гены от других сыновей хана? А почему нет? Асан-Кайгы в своих статьях, которые он выдает со скоростью горячих пирожков, начинает всегда от противного, то есть он раньше уйсунов вообще не хотел близко подпускать ни к Чингисхану ни к его родственникам, потом передумал. Когда один журналист написал, что президент потомок Чингисхана, он с визгом ответил опровергающей статьей. Ну пусть аксакалу будет приятно, но нет же. Родственники то они по любому.

Жена сыргелинка-кайшылы, они старкластеры.

1) Зачем сиргелинцем представлялись? 2) Повторяю дулаты жили по всему Моголистану. 3) Повторяю албаны, суаны, шапырашты, ысты, сарыуйсунй, и ошакты старшие братья дулатов, они могли выделиться позже. Жалайыры тоже уйсуны. Канглы из века в век, из тысячалетия в тысячалетия всегда рядом с уйсунами. Найманы наглые. 4) Уйсунов ЗО ищите среди башкир, ногайцев, каракалпаков, узбеков. Они там их не может не быть среди них.

Дуглаты или дулаты владели Моголистаном, границы надеюсь знаете.