Uighur

Если Енисейские Кыргызы - это динлин слившиеся с кыргызами (таштыкская культура) Тюркуты Ашина выходцы из Турфанского оазиса, то есть близкие родственники юэчжи, отуреченных восточных иранцев. Уйгуры чи ди или западные хунны, ставшие называться телесцами, То Кипчаки - это скифы. Конечно это не подтверждается источниками, как вышеперечисленные тезисы. Но логика такая: а куда делись эти скифы, саки, итд? Не на луну же улетели. Все они были объединены Ашина в Тюркский Каганат.

Думан, кипчаки это аборигенные кочевники бескрайней степи скифии, сарматии, каспийской низменности, западного казахстана. Это определённо точно какие-то скифы. В этом невозможно сомневаться. Ни из каких алтаев, монголий или ордосов они не восходили. Там были Енисейские Кыргызы в южной Сибири, тунгусы, лесняки и самодийцы на Алтае, восточные иранцы Тюркуты Ашина и Уйгуры Динлины-Телесцы в Монголии (на орхоне, во внешней и во внутренней) А кипчаки даже этнонима тюрк сторонились. Они попросту древнее Ашина и их самоназвания "тюрк" были. И язык у них был не орхоно-тюркский, а кипчакский тюркский. Совсем другой диалект.

Хорошая попытка, но нет. Ничем они не рулили. Это раздробленные многочисленные малые племена. Поэтому монголы их так быстро захватили. По одному. Восточных кипчаков почти истребили монголы, западных подмяли под себя. После 13 века условные кипчаки слились с захватчиками монголами в ордынских котлах. Западные кипчаки были на периферии монгольского мира, поэтому подверглись меньшей ассимиляции. Поэтому у них меньше С* чем у среднеазиатских.

Уважаемый Shamyrat, я всё больше и больше начинаю склоняться к версии, что тюрки кипчаки - это скифы и саки. Сак=>кыпсак ??? Насчёт ариев. Я придерживаюсь версии, что пришли они в Персию как раз из совр Туркменистана и Казахстана. Кстати, самая популярная версия. Вопрос на миллион: а когда скифы заговорили по-тюркски? Знаем ли мы что-нибудь о тюрках существенно западнее Хунну? [ташкентский оазис говорил на понятном хунну языке уже 2 веку до н.э. А западнее какие языковые группы были?] Были ли другие архаичные тюрки помимо Хунну?

Это скорее всего так. Начало - Хуннское время.

Ну я же говорю, там максимум был наёмный вспомогательный кипчакский гарнизон. Скорее всего конница. Каир-хан никакой не кипчак, он близкий родственник хорезмшаха по материнской линии. Коли кипчаки были союзниками хорезма, значит монголы должны были почти всех кипчаков за это истребить. Было ли такое в степи? Есть ли исторические упоминания? Кстати это очень выгодно самим монголам, ведь это означает освободившиеся кочевья в бескрайней степи ЦА. Почему кипчаков всего 5%? Геноцид таки был?

Каракалпаки тут вовсе не причём. Они ближе к казахам. Население Хорезма в те времена было под подчинением хорезмшахов, то есть иранцев. Жили там иранцы и тюрки. Исторические наследники - современное население хорезма. То есть хорезмийцы, хивинцы и в целом узбеки.

Я понимаю ваши чувства Вы просто должны читать реальную историю и анализировать. А не фольк-хистори в Казахстане.

Хорезмийцы.

Совершенно верно. Обычный наёмный вспомогательный гарнизон. Они не составляли и половины армии.

Это очередное доказательство того, что орхонские уйгуры в корне своем кавкасионного типа. Понимаете ув. Бахтияр, монголида говорящего на английском и белого говорящего на английском вы не обозначите единым этнонимом. Вы скажете - это азиат, а это европеец. А согдийцы были билингвами и согдийский язык был языком международного значения вплоть до времён Марко Поло. Поэтому согдийцев называли уйгурами не из-за языка (своего они не забывали), а в целом потому что они с уйгурами выглядели одинаково. С китайской точки зрения . Подходите к этим вопросам критично.

Каракитаи в Отраре были не долго. Как взяли, так и отобрали у них этот город назад.

Ув. Думан, Отрар - это владения Хорезма. Из тюрков там жили карлуки. По-моему, ЧХ туда направил послов, а те их убили чем совершили большой грех и попортили себе карму Тогда ЧХ и отправил монголов разрушать города Кстати, убийство послов это реально грех практическии во всех культурах. Емпнип, сыновья или даже внуки тех спартанцев Леонида скинувших персидсих послов в канаву, потом пришли к персам просить прощения за деяния отцов. Персы когда их увидели и узнали цель прибытия, то вообще охренели от спартанцев. В хорошем смысле слова.

В казахстанских источниках? Там владения карлуков. Жили там карлуки. А вообще всё это был Хорезм. По языку Зэйка это были "безродные изнеженные" сарты. Кипчаки тут вовсе не при чём. Гарнизоны стояли, да. Но это всё.

Я тут вообще не при чем. Спорь с историей. Кипчаки мне по боку в хорошем смысле слова, чтобы куда-то их переносить специально. Я же не акб могулистаны на алтае и каракорумы в Тариме лепить. Своего интереса тут нет, просто у вас фольк-хистори в голове. Вам любой другой тюрк (узбек, туркмен, татарин, башкир) знающий историю скажет тоже самое.

Ув. Думан, вы реально крутой) хотя все ваши слова знакомые, но сути я не понимаю как бы ни старался. Как это у вас получается не пойму В любом случае вы хороший весёлый человек. Мир вам)

Обычный наёмный гарнизон. Это стандартная практика.

Ага, расказывайте сказки.

У Зэйка снова бомбануло. Ну что ж, кто виноват, что Отрар был карлукским, а не кипчаксим? Вы сами даже логически подумайте, какие кочевники могут в городе жить? У вас там случаем когнитивный диссонанс не случился, ув. Зэйк? Минусить можете сколько угодно, это изменить реальности.

Периферия деши-ы-кипчака. Край их кочевий. Дальше уже идут карлуки.

Да, именно на этом основании Скоро вам расскажут, что тангианство - это монотеизм и шаманисты тоже запрещали свинину

Ок, половины. Но эта половина периферийная часть. Эпицентр западнее.

Хех, да вы смеётесь надо мной? Отрар это вотчина карлуков. Кипчаки там были в гарнизоне, но это не был их город Я просто в шоке. Ну да ладно. Видимо, у вас какая-то альтернативная история.

Кипчаки жили лишь в малой части современного западного Казахстана. Поэтому российские и татарские раскопки по кипчакам дают больше информации. Хотите читайте и узнавайте. Я не хочу доказывать очевидного. И мне этот спор вовсе не интересен. Тут всё понятно по археологии. Считайте что я слился, ибо не хочу назря портить с вами отношения по бессмысленным спорам.

Google в помощь, сейчас я занят. Или читайте старый форум и профильные ветки по усуням, юэчжи и западных хуннам. Там всё есть.