-
Постов
3365 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
11
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Uighur
-
Также вы лучше почитайте Igor'я. Он всегда упоминает первоисточники. Уйгур=хунгар=хун Это конечно было давно известно. Но я всегда относился к этому со скепсисом. Думал, что это уйгурский фольк-хисторизм по типу автора Тургун Алмаса, который возводит тюрков от туров. А оказывается так говорят тюркские и китайские первоисточники. Про уйгур=сюнну.
-
Да без проблем. Это история династии Тан, Вэйшу: Таншу («История династии Тан»), гл. 217, сообщает нам о названии и происхождении хойху следующее: «Предки Дома ойхор [хойху] были хунны. Они обыкновенно ездили на телегах с высокими колесами; почему при династии Юань-вэй [с 386 г.] еще называли их Гао-гюй или Чилэ, ошибочно превращенное в Тйелэ. Поколения их суть: Юанъгэ, Сйеянъшо, Кибиюй, Дубо, Гулигань, Доланъгэ, Лугу, Байегу, Тунло, Хунъ, Сыгйе, Хусйе, Хигйе, Адйе, Бай-си, всего пятнадцать поколений. Они рассеянно обитали по северную сторону Великой песчаной степи. Юань-гэ, т. е. хойху, еще называлось Уху, Угэ; при династии Суй называлось Вэйгэ. Ойхорцы [хойху] храбры и сильны. Первоначально они не имели старейшин; смотря по достатку в траве и воде, перекочевывали с места на место. Искусны были в конной стрельбе из лука; склонны к воровству и грабежам. Они считались подданными тукюеского Дома. Тукюесцы их силами геройствовали в пустынях севера» (Бичурин Н. Я. [Иакинф]. Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена. М.-Л.: АН СССР, Институт этнографии им. Миклухо-Маклая, 1950). Вэйшу, гл. 103, сообщает о хойху: «Гаогюйцы суть потомки древнего поколения Чи-ди. Вначале они прозывались Дили; уже на севере прозваны гаогюйскими динлинами. Язык их сходен с хуннуским, но есть небольшая разница. Некоторые говорят, что предки гаогюйского Дома происходят от внука по дочери из Дома Хунну» (Бичурин Н. Я. [Иакинф]. Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена. М.-Л.: АН СССР, Институт этнографии им. Миклухо-Маклая, 1950). ============================= Гумилёв ничего не придумывал. Это история сев. Вэй. При чём государственные письменные источники. Если вас смущает Лев Никаевич, тогда читайте Бичурина.
-
Уважаемый Povodok, не примите на личный счёт, просто хочется удостовериться Я не знаток истории кочевых тюрок, поэтому: 1. Можете предоставить ссылки на разницу в кипчакской и скифской культурах? Мне они со стороны всегда казались абсолютно идентичными. 2. Пожалуйста, предоставьте аргументы Кляшторного, что кипчаки выходцы из Алтая. 3. Генетическая преемственность у них должна быть прямая. Народы никуда не исчезают. Скифы не могли жить себе и не тужить и к 5 веку н.э. на луну улететь
-
Да. Генетика не коррелирует с языком. Особенно в ЦА где было море имперских и квазиимперских образований. А таковым свойственно насаждать свой язык по принципу престижности, а не ассимиляции. Самая ранняя известная из таковых - это Хуннская империя. Далее Тюркский Каганат.
-
Если Енисейские Кыргызы - это динлин слившиеся с кыргызами (таштыкская культура) Тюркуты Ашина выходцы из Турфанского оазиса, то есть близкие родственники юэчжи, отуреченных восточных иранцев. Уйгуры чи ди или западные хунны, ставшие называться телесцами, То Кипчаки - это скифы. Конечно это не подтверждается источниками, как вышеперечисленные тезисы. Но логика такая: а куда делись эти скифы, саки, итд? Не на луну же улетели. Все они были объединены Ашина в Тюркский Каганат.
-
Думан, кипчаки это аборигенные кочевники бескрайней степи скифии, сарматии, каспийской низменности, западного казахстана. Это определённо точно какие-то скифы. В этом невозможно сомневаться. Ни из каких алтаев, монголий или ордосов они не восходили. Там были Енисейские Кыргызы в южной Сибири, тунгусы, лесняки и самодийцы на Алтае, восточные иранцы Тюркуты Ашина и Уйгуры Динлины-Телесцы в Монголии (на орхоне, во внешней и во внутренней) А кипчаки даже этнонима тюрк сторонились. Они попросту древнее Ашина и их самоназвания "тюрк" были. И язык у них был не орхоно-тюркский, а кипчакский тюркский. Совсем другой диалект.
-
Хорошая попытка, но нет. Ничем они не рулили. Это раздробленные многочисленные малые племена. Поэтому монголы их так быстро захватили. По одному. Восточных кипчаков почти истребили монголы, западных подмяли под себя. После 13 века условные кипчаки слились с захватчиками монголами в ордынских котлах. Западные кипчаки были на периферии монгольского мира, поэтому подверглись меньшей ассимиляции. Поэтому у них меньше С* чем у среднеазиатских.
-
Уважаемый Shamyrat, я всё больше и больше начинаю склоняться к версии, что тюрки кипчаки - это скифы и саки. Сак=>кыпсак ??? Насчёт ариев. Я придерживаюсь версии, что пришли они в Персию как раз из совр Туркменистана и Казахстана. Кстати, самая популярная версия. Вопрос на миллион: а когда скифы заговорили по-тюркски? Знаем ли мы что-нибудь о тюрках существенно западнее Хунну? [ташкентский оазис говорил на понятном хунну языке уже 2 веку до н.э. А западнее какие языковые группы были?] Были ли другие архаичные тюрки помимо Хунну?
-
Это скорее всего так. Начало - Хуннское время.
-
Ну я же говорю, там максимум был наёмный вспомогательный кипчакский гарнизон. Скорее всего конница. Каир-хан никакой не кипчак, он близкий родственник хорезмшаха по материнской линии. Коли кипчаки были союзниками хорезма, значит монголы должны были почти всех кипчаков за это истребить. Было ли такое в степи? Есть ли исторические упоминания? Кстати это очень выгодно самим монголам, ведь это означает освободившиеся кочевья в бескрайней степи ЦА. Почему кипчаков всего 5%? Геноцид таки был?
-
Каракалпаки тут вовсе не причём. Они ближе к казахам. Население Хорезма в те времена было под подчинением хорезмшахов, то есть иранцев. Жили там иранцы и тюрки. Исторические наследники - современное население хорезма. То есть хорезмийцы, хивинцы и в целом узбеки.
-
Я понимаю ваши чувства Вы просто должны читать реальную историю и анализировать. А не фольк-хистори в Казахстане.
-
Хорезмийцы.
-
Совершенно верно. Обычный наёмный вспомогательный гарнизон. Они не составляли и половины армии.
-
Это очередное доказательство того, что орхонские уйгуры в корне своем кавкасионного типа. Понимаете ув. Бахтияр, монголида говорящего на английском и белого говорящего на английском вы не обозначите единым этнонимом. Вы скажете - это азиат, а это европеец. А согдийцы были билингвами и согдийский язык был языком международного значения вплоть до времён Марко Поло. Поэтому согдийцев называли уйгурами не из-за языка (своего они не забывали), а в целом потому что они с уйгурами выглядели одинаково. С китайской точки зрения . Подходите к этим вопросам критично.
-
Каракитаи в Отраре были не долго. Как взяли, так и отобрали у них этот город назад.
-
Ув. Думан, Отрар - это владения Хорезма. Из тюрков там жили карлуки. По-моему, ЧХ туда направил послов, а те их убили чем совершили большой грех и попортили себе карму Тогда ЧХ и отправил монголов разрушать города Кстати, убийство послов это реально грех практическии во всех культурах. Емпнип, сыновья или даже внуки тех спартанцев Леонида скинувших персидсих послов в канаву, потом пришли к персам просить прощения за деяния отцов. Персы когда их увидели и узнали цель прибытия, то вообще охренели от спартанцев. В хорошем смысле слова.
-
В казахстанских источниках? Там владения карлуков. Жили там карлуки. А вообще всё это был Хорезм. По языку Зэйка это были "безродные изнеженные" сарты. Кипчаки тут вовсе не при чём. Гарнизоны стояли, да. Но это всё.
-
Я тут вообще не при чем. Спорь с историей. Кипчаки мне по боку в хорошем смысле слова, чтобы куда-то их переносить специально. Я же не акб могулистаны на алтае и каракорумы в Тариме лепить. Своего интереса тут нет, просто у вас фольк-хистори в голове. Вам любой другой тюрк (узбек, туркмен, татарин, башкир) знающий историю скажет тоже самое.
-
Ув. Думан, вы реально крутой) хотя все ваши слова знакомые, но сути я не понимаю как бы ни старался. Как это у вас получается не пойму В любом случае вы хороший весёлый человек. Мир вам)
-
Обычный наёмный гарнизон. Это стандартная практика.
-
Ага, расказывайте сказки.
-
У Зэйка снова бомбануло. Ну что ж, кто виноват, что Отрар был карлукским, а не кипчаксим? Вы сами даже логически подумайте, какие кочевники могут в городе жить? У вас там случаем когнитивный диссонанс не случился, ув. Зэйк? Минусить можете сколько угодно, это изменить реальности.
-
Периферия деши-ы-кипчака. Край их кочевий. Дальше уже идут карлуки.
-
Да, именно на этом основании Скоро вам расскажут, что тангианство - это монотеизм и шаманисты тоже запрещали свинину