Uighur

Я опять тебя нифига не понял. Спрашивал откуда взялись Ойраты, ты пишешь: найманы + ойраты ??? Смотри, по уйгурским текстам, среди токуз огузов (уйгуров) были также сегиз огузы - их считают найманами. Вот Кучлук он как и другие уйгуры был христианином несторианского толка. Возможно белый был и бородатый С Огузами всё понятно, их не трогаем. Татары были чёрные (монголоязычные) и белые (тюркоязычные). Теперь ответь кто из татар были монголоязычными? Могут ли быть найманы монголами? И не быть связанными с Сегиз Огузами? Тогда кто такой несторианин Кучлук? И почему он на Алтае, если он должен быть в Западной Монголии?

Так кереиты не монголы а тюрки? Меркиты кто? Мерген, друг, ответь наконец, откуда взялся этот Чингисхан? Из Амура? Из Халхи? Из Манчжурии? Откуда его борджигины? Когда он занял Орхон? Из истории мы знаем, что кидани не заняли земли Монголии в 10 веке когда победили там цзубу (белых татар). Даже предлагали земли Идыкутам. Потом огузы мигрируют на юг. Кто остался на Орхоне и в центральной Монголии ? Онгуты были во внеутренеей монголии. Это я точно знаю.

Да я не цепляюсь, просто реально сложно тебя понять, друг. Вроде слова все знакомые, но смысл уловить трудно сколько не читай) Ты имеешь ввиду бредовую акбшную теорию якобы монголы ЧХ вышли из ВТ? Или я опять ничего не понял? Zake, переведи плиз

Ну вот мы разобрались. Кереиты точно монголы. Жили в то время на Алтае. Какие- то лесняки. Откуда пришёл Чингисхан, борджигины и его монголы, которыми он мочил меркитов и наймано? Монголы ведь должны знать. А Ойраты откуда?

Я не пойму при чем тут Могулистан если он был позже? Скажите где обитали меркиты, кереиты и борджигины в 13 веке? Мне действительно интересно, я не знаю поэтому и спрашиваю у друга

Так было же деление на белых и чёрных татар

Надеюсь это правдивые исторические данные, а не теории АКБ? Погоди, вот Каракорум однозначно на Орхоне стоял. ЧХ построил столицу близ уйгурского Кара Балгаса. Это исторически подтверждено. Значит ЧХ с монголами таки заняли Орхон. ЧХ мочил найманов и меркитов на Алтае, ок. Был близок к Ван Хану кереитскому. Видимо какие-то династические связи. Кереиты точно монголы. А есть ли исторические очерки кого победил ЧХ на Орхоне? Какие-нибудь документы? Или там пусто было и он просто занял пустынные земли для кочевий? Мы знаем что три столетия назад там кидание Абаоцзы победил цзубу, то есть белых татар. Вообще о каких-либо татарах там слышно в 13 веке? Наверное уже никого там не было.

Я вообще не понимаю твоей реакции и злобы в мой адрес ЧХ и монголы к уйгурам не имеют отношения. Теории АКБ вообще к моим постам не имеют отношения. mechenosec, Ермолаев, друзья, помогите нашему общему другу Мергену)

Друг, да что ты на меня так наезжаешь? Ок, татар там не было. Там были борджигины

Зэйк, да АКБ преследует свои личные цели, ты же знаешь. Какие-то татары значит и жили на Орхоне. Либо он был пустым после киданей и Абаоцзы. Ведь огузы вообще появляются неожиданно под Караханидами. Видимо, это те огузы мигрировавшие после поражения от Абаоцзы. Он же там цзубу победил Вот и на Орхоне не осталось почти никого из тюрков-огузов. Потом монголы заняли эти пустые земли. Фиксируется ли в истории как Чингисхан завоёвывал халху? Кого он там победил? Кучлук откуда бежал в степи Казахстана?

Борджигины где жили?

Короче говоря, кто на Орхоне тогда жил из татар?

Найманы это сегиз огузы. Вы спросите у Peacemaker. Он вам скажет, что напрямую "при чём".

Чего? Найманы жили на монгольском Алтае и в Западной Монголии. Это согласно уйгурским руническим стеллам. Понимаешь, они сегиз огузы. Онгуты вообще жили во внутренней Монголии. Все их тексты там нашли.

Друг, спокойно. Я всегда за монголов. Ко времени ЧХ и особенно после киданьской экспедиции на Орхон, токуз огузы большей частью мигрировали из Монголии на юг. В истории они значатся как вассалы Караханидов. Потом это уже Сельджуки, потом Османы итд. В Монголии на тот момент учённые фиксируют засуху и довольно таки мерзский климат. Именно поэтому Абаоцзы не взял эти территории себе в 10 веке. Он предложил эти земли Идыкутам - уйгурам Тарима как историческим правоприемникам. Те естественно отказались. Это исторические факты. Какое-то время там живут остатки белых татар в лице Найман и онгутов. Малочисленные и ослабленные. Вот собственно их исторический ареал обитания - это и есть та тюркская Монголия на момент прихода ЧХ в 13 веке. Вряд ли найманы и онгуты всю Монголию занимали. Я так понимаю тебя волнуют вопросы пришлости и автохонности? Тут ничего зазорного нет. Китайцы не автохоны в китае. Уйгуры официально в Тариме лишь с 633 года. Англосаксы не автохоны Британии, арабы в северной Африке итд итп. Монголы заняли Монголию 800 лет назад. Никто не оспаривает ничьи права. Но раньше их там не было. Тебе придётся это принять иначе сам ты фольк-хисторист.

Ну да, я об этом же и говорю.

Я вообще ничего понимаю. Может лучше пусть другие объяснят

Зэйк, ты опять старую шарманку заводишь? Уйгуры контролируют Восточный Туркестан с 633 года. Больше там языки не менялись. Кто там был в подчинённом состоянии? Ну китайцы анексировали территорию, да. Вас русские анексировали без боя. Но уйгуры каждые 5 лет восстания и беспорядки проводят, каждые 10 лет революции- это знаменитая китайская пословица. Они хуже кавказцев в россии. Ты о каком подчинённом народе говоришь? В них как раз этот хребет есть в отличие от других. Великое прошлое не переписать. Образованные знают правду, невежды могут верить во всё что угодно. Прошлое это фундамент и основа будущего. Генетический материал и генетическая память.

Я вообще не понял что ты написал, равно как и смысл твоего сообщения. "Монголия" была землёй Уйгурского Кананата, жили там уйгуры. После его падения там остались белые татары (токуз огузы=уйгуры). Найманы это белые татары. Не было их на Алтае тогда. Я честно не знаю где были монголы и в каких веках шивэй пришли в Монголию. Может какие-то племена пришли туда пораньше ЧХ. Давай лучше ты расскажи. Кереиты, джалаиры, меркиты - кто такие и где они жили? К числу каких татар они относились? (Белым или чёрным?) Борджигины откуда? Я вообще не имею никакой позиции по монголам раньше 13 века. Попросту потому что я ничего о них не знаю.

Зэйк, твой любимый АКБ - он кереит(монгольское племя), по генетике манчжур Ну ты скажи, какой он кипчак? Он потомок тюрко-монголов. Поэтому у него такой нездоровый интерес к борджигинам, ЧХ, халха-монголам, манчжурам итд.

Очень просто. Ты и сам знаешь ответ. Не всех кипчаков сгеноцидили. Монголы ассимилировались и отуречились среди них. Я не знаю чё тебе не нравится. Вон даже русские верят, что широколицие и круглоголовые - то это от монгольского ига, что там говорить о кипчаках. Давай закончим. Тебе всё-равно не докажешь очевидного. На происхождение казахских родов посмотри.

Ты про какое время? До ЧХ там были кипчаки. После ЗО уже тюрко-монголы.

Кипчаки.

Зэйк, да я знаю, что у ЧХ была куча мала этих тюрков. Вот эти татары они же чётко делились на белых и чёрных. Сами монголы чётко определяли кто свой татарин, кто не свой. Это всё на текстах. Исходя из данных там совершенно точно Найманы не были включены к монголам, например. Плюс "союзные" карлуки и уйгуры Тарима были. Согласен по ЧХ.