Uighur

Друг, там если по стеллам покопаться, уйгуры (доминирующее племя в составе токуз огузов) воюет с другими огузами, или как эти тюрки вели династийные войны после чего тюркский каганат распался, а потом и Ашина вообще почти всех порезали уйгуры и свой каганат сделали Хотя по всем источникам они родственники Вряд ли там кого-то из Телесцев они данью обкладывали. Напоминает скорее скоропостижные походы одной аристократии на другую, и включения родственного племени обратно в Эль. В общем, друг, мы с тобой так и не разобрались где же всё-таки были меркиты и кереиты Кара Балгас то в центре Монголии находился. Там основой уйгурский Эль был Не в Алтае) Посмотри где течёт Орхон 1. Если по источникам меркиты и кереиты монголы, что почти 100% вероятно по их названию и отсутствию их упоминаний ранее, то они не автохоны, а пришли откуда-то с Севера или Северо-Востока скорее всего. Примерно в 11-12 вв нашей эры. А нируны и дарлекины ЧХ как раз в 13 из востока и потом всех подмяли под себя 2. Если меркиты и кереиты конкретно по источникам - токуз татары, или другие татары, которые все эти века находились в Монголии, сначала под Ашина, потом под уйгурами, то очевидно они хоть и монголы, но были тюркоязычны. Точнее, орхоно-уйгуроязычны Но это ведь бред Значит их не было в досягаемости тюрков. Вернёмся к лингвистике и монголизмам в тюркских начиная с 13 века, и тюркизмах в монгольских на основе карахидско-уйгурского.

Но токуз татары из Теле. Они тюрки. Обратите внимание. Монголоязычные только отуз татары, как раз какие-то Шивэй.

Путают авар и выдают за Хунну, до чего докатились люди) Я бы вам скинул работы по юэчжи, турфанцам, тохарам и усуням - западным Хунну, кои входили в Эль и согласно Шаньюю Маодюню в итоге породнились. Дошло до того, что юэчжи и усуни (средиземноморцы и пам ферганцы настолько смешались, что нельзя с точностью определить кто из них юэчжи, а кто усунин итд) Короче говоря, по останкам там сплошь и рядом одна памиро-ферганщина, средиземноморщина и кельты Тарима Что вы хотите этими единичными фотографиями доказать?

Уважаемый Rust, вот когда откопают кости и черепа каганатских токуз огузов, замерят черепа и определят монголоидность, то говорить будет не о чем. Пока же данных мало. Есть лишь исторические упоминания разного времени об уйгурах, и они описываются европеоидами. Плюс происхождение от чи ди (рыжых ди). Плюс генетику не отрицайте. Что касается северных и восточных популяциях уйгур, то они подверглись сильнейшей монголизации, ойратизации и в конечном итоге ханизации. Удивительно вообще, что они смогли сохранить 50/50 типаж, а не стать кюльтегинами Это означает, что они таки были белыми до 13 века, учитывая южан, которые были меньше подвержены инородным вливаниям и относятся к памиро-ферганской расе, хотя и не роднились с таджиками и прочими. Юэчжи и усуни были памиро-ферганского типажа, это западные хунны если что.

Что может говорить нам о том, что эти популяции имели близкие кочевья. Но не обязательно общий Эль, т.е. смешение. Тем более там этой С2 кот наплакал.

Из монголоидов в списке только каракитаи. Пара-монголы. Остальные вряд ли смогли бы поменять антротип.

Опять потомки ЧХ из трушных кипчаков татар угро-фино-сарматов делают? Реально смешно

Уйгурские предки из числа Хунну - это западные Хунну, чи ди, которых в последствие стали также называть динлин из-за схожего типажа. Вероятно они были Элем юэчжи-усуней и оригинальных монголоидных хунну. Так что европеоиды, но с примесью. По крайней мере не я так считаю, ув. Rust, а почти все историки.

Со второго тюркского каганата. С 633 года.

Молодец

Что несёт этот думан?

Меня тоже забавляет его мышление

Да я же шучу

Прочитал. Ужаснулся. Отписался. Ушёл.

Мне больше уйгуров жалко. Сколько же монголов им пришлось ассимилировать Не знаю насчёт будущего северян, но желаю им вновь обелиться в будущем Вернуться к первоначальному состоянию

Их найманы это вообще казахский род. Начало он берёт 100% от какого-нибудь монгола. Ну и в чем собственно вопрос?

Могу поставить деньги, что ответит примерно тоже самое. Это очевидные для любого любителся истории вещи.

Мы никого не трогаем. Средневековые Найманы и современные - это разные вещи. Так что это вы засоряете ветку. Прошу вас уже во второй раз - не пишите здесь У нас тут свои обсуждения идут, куда более интересные чем очевидная принадлежность средневековых Найманов к уйгурам.

Хотоны - это уйгурские переселенцы с Хотана в Монголию. Их перевезли как ремесленников. Отсюда и название. Сарт-калмаки, видимо, остатки кыргызов.

Ты не правильно понял. Или понял так как хочешь понимать. Впрочем, ничего нового.

Да вы вообще не в теме. Не засоряйте ветку. Вам какое дело до уйгуров? Прошу вас как друга - оставьте это дело. Я просто запарюсь вам отвечать на глупые вопросы. Как Asan Kaygy в теме Казахи 4.

Кашгари и сам был уйгуром, только хаканийским. Подразумевал под собственно уйгурами он Идыкутов буддистов с которыми хаканийцы всячески соперничали. Вот язык Идыкутов буддийского жречества и был другим языком. Там речь шла о жрецах. Читайте ДТС правильно. Возможно это тибето-бирманский язык.

Думан, это гг монголов. Средневековые найманы, если они уйгуры, то у них R1a1, R1b или J2.

Уважаемый Ермолаев, проверил по источникам. На стеллах данниками обозначались отуз татары (тридцать татаров). Это как раз какие-то Шивэй. Если вам интересно мнение уважаемого Igor'я, могу процитировать: "Я когда-то очень подробно занимался этими шивэй, но почему-то мало что отложилось в голове. Шивэй действительно татары, но уже в тюркские времена эти татары были как монголоязычные, так и тюркоязычные. Я пытался доказать, что тюркское татар это не этноним, а название соционим, м.б. что-то типа федераты или, возможно, пограничники, но так и не смог толком это доказать ни на источниках, ни филологически. Опирался я, в частности, на то, что кидани по какой-то причине всячески термина татар избегали и я предположил, что возможно они сами, или значимая их часть, входили в состав "татар". И поскольку термин был непрестижен для носителей императорской власти, они его везде заменяли (но само слово они знали и употребляли в малом киданском письме). Татары Ганьсу и Восточного Туркестана явно были тюрками и самые западные из них явно и вошли в состав кимаков. А те, что в Ганьсу, жили под тибетцами, а потом тангутами, но сохраняли идентичность вплоть до монголов. Не мой период, конечно, оттого плохо держится в голове.." Вот цитата по Дань Дань и Татарам того старого времени: Igor said: " Про Бейшеналиева... Мне бы, собственно, ссылочку в какой-главе это все упоминается. Минши очень толстая книжка, там можно до скончания века искать. И поиск в базах не поможет, потому что китайцы татарами называли монголов, а может и вообще все северные народы. А поскольку, хотя они там и воевали вовсю, но на "татар" была мода, особенно в начале династии, то таких упоминаний буквально тысячи. Там же к власти пришли хулиганы всякие, опыта госуправления у них не было, вот они Юань ("татар") и копировали потихоньку, от одежды до социальных институтов. Но тут вот чего. Дадань это старое наименование, так звали людей, живших в районе Большого Хингана при Тан в 9 в. Считается, что они были монголязычны, но на самом деле это не понятно все. Потому что дальше дадань называли тюрков в районе Иньшаня, они и сами себя называли татар. И еще небольше тюркское государство около Дуньхуана. И еще маленькое государство около Турфана. И вот эти татары всегда были связаны с уйгурами. А после 840 г., ясное дело, часть из них - с кыргызами. Причем уйгурский контакт не прерывался - они всегда действуют и упоминаются вместе, вплоть до полного неразличения. Мусульмане, как известно, тоже это кое-где упоминают. Ну и вот. Дадань это старая транскрипция татар. Позже, в Сун/Ляо/Цзинь их транскрибировали дада, в Юань вообще избегали этого слова, не любили его монголы. Почему это вдруг минские историки стали для ойрато/кыргызского объединения использовать старую транскрипцию? Откуда взяли? Это кыргызская династия придумала или китайцы так поняли? Если придумали кыргызы, то зачем? Связано ли это с той частью татар, которая вошла в их состав после 840? Или это просто престижная этническая коннотация? И, наконец, есть ли связь с современным хакасским тадар, или все же это поздний экзоэтноним, усвоенный затем хакасами? Интересно же..."

Кстати, это хорошая рабочая версия. Кидани всячески избегали названия "татар". Igor писал об этом. Он хотел доказать гипотезу о значении слова "татар" как неких конфедератов, поэтому собственно кидани кои к тому времени были достаточно крепки, сторонились этого названия. Но эти упомянутые токуз татары - это токуз огузы. То есть уйгуры оставшиеся в Монголии. Их то как раз и нелюбили кидани учитывая вассальное прошлое. Поэтому уничижительное слово "цзубу" переводящееся как пастух для белых татар (тюркоязычных) они очень живо использовали. Однако, друг, поверь, токуз татары не связаны с монголами. Можете пожалуйста привести источники по данникам токуз татар Тюркскому Каганату? Там вроже про других татар говорилось Это не так. На Алтае вообще очень мало руники и стелл. Большинство находятся как раз в Монголии. А уйгурская столица Кара Балгас географически находится в её центре. Алтай это периферия тюрко-уйгурского мира.