Uighur

Можно посмотреть по днк.

Огузы - Бозуки, огуры - учуки? Уйгур и огур тоже кстати звучит. В плане ротацизма: первоначально было уйхур или ойхор. Возможно, охуз (специфичечкая г), охур было первоначальным? Может ли это быть единым этнонимом? Почему я спрашиваю, так как всё это так или иначе связанно с Хунну. Многоуважаемый Igor писал, что уйгур=хунну (по смыслу) и что их аристократия была из хуннуских родов. Правила эта аристократия токуз огузами, которые тоже стали называться уйгурами. Видимо, отсюда и легенды об Огузхане связанной с легендой о Модэ шаньюе. То ли сами огузы были были Хунну, то ли хуннуская аристократия огузам это внушала. Однако, мы совершенно точно знаем, что первые огуроязычные - это ведь Хунну.

Нет, усуни совсем другая группа. Они средиземноморцы, и палео-днк их J2 Они просто смешались с юэчжи (восточными иранцами) и хунну в общем эле.

Хорошо, ака. Я же не настаиваю на их связи. Просто предложил гипотезу, что первоначальные монголы дуглаты расселились и там и там

Это никоим образом не отменяет факта, что оригинальные дуглаты были пришлого монгольского происхождения. Потом они ассимилировались среди уйгуров.

Базироваться на Алтае - это вообще моветон. Тюрки Ашина постепенно перешли в Монголоию, уйгуры базировались в центре Монголии (Кара Балгас). На Алтае вообще этнических телесцев и кок-тюрок было мало по сравнению с монголией. Равно как и стелл и прочего. Сегиз огузы разве что и отуреченные лесняки самодийцы-оленеводы там жили. Делать монголам больше нечего строить столицу на Алтае. А чё не в северной Сибири тогда? Климат и несущие пастбища дешт-ы-кипчака были много лучше. Вот туда много монголов мигрировало. Они же там хозяевами были на правах захватчиков. Не зря Улус Джучи или Золотая Орда - отдали СТАРШЕМУ сыну. А потому что это были самые хорошие с точки зрения монголов земли (пастбища) и для их экономики в т.ч.

Какие у него аргументы? Каракорум раскопан на Орхоне. Имеется даже планировка городища. В достоверных письменных источниках - китайских, это Да Хэлинь. Просто место было выбрано не очень удачное. Климат мерзковатый. Уж точно не для императора. Поэтому в 1260 Хубилай перенёс столицу в китай, а потом в пекин. Земли Орхона не хотели занимать кидани, и уйгуры Тарима ещё в 10 веке. Это тоже в прямых источниках. Там фиксируется изменение климата.

Вряд ли они тёзки. Возможно, это родственные друг другу монгольские племена, носившие единый этноним, расселившиеся в двух государствах. Им не обязательно мигрировать с места на место.

Начнём с того, что могулистанские дуглаты - это монголы

Они сейчас эти занимаются, если прошерстить прессу

То есть ровным счётом всё вышло наоборот

800 лет, плюс ханьские наложницы. Это версия самих турфанцев.

Вот тоже неплохо бы выяснить сколько было таких метисов от ханьцев. Турфанцы утверждают, что они массово брали китаянок, которых завозили цины на продажу, в качестве наложниц, видимо. Поэтому они и другие.

Оффтопа тут много. Бахтияр, известно ли примерное колличество джунгаров ассимилированных уйгурами в последствие? P.S. Нужно также создать ветку уйгуро-ханьские отношения и разобрать, это будет бомбой

Ну ничосси откровения пошли. Реквестирую ув. историков Asan Kaygy & Rust. Расскажите кто такие ойраты?

Не пикмеикер, а Peacemaker. Я же не называю тебя дурман) Писмейкер мой хороший друг и он считает себя сегиз огузом, то есть потомком древних уйгуров. У него R1a. У нас с ним взаимное уважение и понимание - каждый из нас знает, где мухи, а где котлеты. Я с нетерпением жду когда его бан закончится.

Друг, днк казахов ты не изменишь. Предлагаю спокойно на это смотреть. Вы братья по крови. Родственники.

Друг, ты уже олдфаг, а ведёшь себя как заправский ньюфаг Кому ты компромисс предлагаешь? Зачем? История - это факты, тут нет места компромисам и политическим договорённостям. Сегодня один, завтра придут троё. Это вопрос образованности. Ты на это никак не можешь повлиять. Как друг советую тебе игнорировать таких людей

Ты лукавишь, друг мой. Носители гапплогруппы С* не автохоны в дешт-и-кипчаке.

Вот Огузами как основной многочисленной группой, видимо, и правили. Исключая токуз огузов - там вроде как Яглакары были. По крайней мере в источниках Огузы всегда самые многочисленные из тюрок.

У думана когнитивный диссонанс. Он оказался монголом

Мне кажется юзер думан - обычный тролль.

Да такой типаж может сойти за кого угодно. И узбеком может быть. И татарином. И туркменом. Вообще, Samtat же больше шутил)

Я думал, что ув. Кылышбай с Ташкента. Так-то больше в шутку писал.

Даже если учесть, что первые вольные славянские казаки - примкнули к тюркам, а потом и вовсе их ассимилировали, то это совсем уж какой-то книжный вариант. Вольное казачество оно потому и вольное, что не хотелось русским крепостными холопами быть. Потом возможно к ним добавились другие группы. Вольга, вы из России или Украины? Название темы выглядит провокационным.