mechenosec

Очередное перетягивание одеяло под себя, возможно это общеалтайское.

Это все из-за этого этнонима - Калмыки, на всех подряд его лепили, из- за него мы и лишились своего природного - Ойраты. Приклеилось...

У вас с вашим земляком поверхностный взгляд из Вики. Хойды щас и среди торгудов, дербетов, и хошудов , и бузавов. То же самое и насчет чоросов. Хара -Хула это имя , тайджи(тайши) - титул-принц. Теорий много, на мой взгляд собственно зюнгары это - оэлэты, чоросы их правящий дом, у калмыков дербетские нойоны Тундутовы тоже - Цоросы. Ваш земляк не прав , зюнгары это именно племя и род, другое дело что так стали звать всех выходцев(беженцев) из Джунгарии в Калмыцком ханстве, на мой взгляд они сыграли негативную роль, их нойон Шеаренг уговорил хана Убаши на откочевку большей части торгудов в Джунгарию, но даже в 1897г по переписи Российской империи остатки калмыков были равны кыргызам по численности, а если бы он не увел 3/4 всех калмыков в 1771г ? В 1587г во время битвы ойратов с халха - монголами, хошуды как самые многочисленные занимали центр (гол) войска ойратов. Торгуды стояли на правом (барун-гар) фланге, дербеты и хойды прикрывали тыл( ард,север, ). А вот - Оэлэты(оолд) стояли слева- зюн -гар(зюнгары-джунгары). Как понимаю, дербеты с зюнгарами - чоросами, родные братья. Но наши некоторые дербеты не признают этого, подозреваю из- за чего это , в Калмыкии зюнгары влились в состав торгудов и бузавов, и стали соответственно теми, либо другими. Но из -за чоросов с их С3d , мне стали интересны ваши конраты, у них вроде тоже С3d. У ваших Алимулы м -48 очень далек от ойратского F-6379,разрыв в 2000 лет, а у чоросов и конратов сколько лет, какой разрыв?

Да , в камне возможно исказили.

Почему на ты? Так ко мне обращаются друзья, коим вы слава богу не являетесь.

С чего вы взяли что я не люблю казахов? Комплекс? Мне просто не нравиться вранье от многих казахов, во главе со своим султаном АКБ

Ну теперь казах будет мне калмыку рассказывать что такое - джунгар? Да уж, совсем приехали. Казахи - южносибирцы это переходная раса, между европеоидами и монголоидами, в отличии от монголов. Да насчет китайцев пожалуй вы правы, конечно они внешне ближе к монголам чем тюрки, но не совсем, все таки они немного другие, ближе к европоидам что ли, у монголов лица грубее, скуласьтее что ли. Да тут уже выкладывали череп монгола 13в из Караганды, поищите, уж поверьте, ни на китайца, ни тем более на тюрка-южносибирца он совсем не похож, там грубое лицо монгольского воина

Возможно и так, ваш сою - удар , слегка похож на наш цок.

Получается либо ваше , либо алимулы прозвище , тупо перенесли на пришедших ойратов, замечу что так называли еще ойратов Уз - Темур тайши в 15в, конечно золотоордынские калмаки к нам не имеют отношения.

Калмыки раньше били ножом в позвонок - атлант, щас так мало кто делает, в основном делают повал и режут горло, сам так делал.

Среди стариков бузавов - казаков такие типы встречались, и шапка подходящая, но такие шапки у многих народов были.

Не так, волжские ойраты не то чтобы заимствовали, а наоборот долго не принимали этот этноним. А приняли его только в последней четверти 18в, после ухода хана и большей своей части, поскольку во всех российских документах их упорно именовали калмыками, это внешнее название, ставшее своим. Хапчин,хавчин(кыпчаков) у нас мало, мангытов да побольше, но я не думаю что они прям потомки тех оригинальных монголов - мангутов, скорее всего они все те же хапчины(кыпчаки) принявшие это имя.

Даже слов от злости не хватает

Именно для вас там место, я всего лишь вывожу вас на чистую воду

Согласен с ув Канониром, у алшинов кыпчацкая м - 48, как и у башкир и узбеков.

Зюнгары(джунгары) это только одно из племен, родов ойратов. Пусть и самое крупное в свое время, до сер 18в .Монгольские народы это такие же монголы как и средневековые, с тем же языком и расовым типом, в отличии от кыпчацких народов, с кыпчацким же языком и расовым типом. А предания и этнонимы монгольских племен легко перенимаются чужаками, стали ведь ойраты в России - калмыками.

Не так, поскольку долгие гласные есть у всех монголов, но у вас их нет. Долгие гласные из тюрков Ср Азии, есть только у кыргызов как понял, и то, как понял этот анахронизм у них из их северного, сибирского прошлого.

Кто бы уж говорил то про ум ? Вам и прямые арабо - персо - монголо- тюркские словари приводили, и прочее, но ваш слишком большой ум видать не способен вместить такую " мелкую" информацию , дерзайте дальше, не забывайте консультироваться с соседями по палате, привет там разным Наполеонам

У вас все песни в любой теме , про "Мунгулистан" в Джунгарии, и тюркоязычие всех народов в округе, чего там разбираться то? Много ума что ли надо ?

Явная брехня, ставить на одну линию - Татар с Карлуками , басмылами и прочими, это ведь мошенничество, тут же вранье невооруженным глазом видно

Основа - фундамент казахов это - КЫПЧАКИ, насчет ничего другого и спорить не буду , у вас нет выбора кроме основной части предков.

Туул - ТуГла, баатур - баГатур и тд. Да это глупость вообще, топонимы часто менялись, как именовалась гора Богдо до прихода ойратов? Кто нибудь помнит это? Как до прихода калмыков именовались урочища типа Улан - Эрге ? А ведь они как то звались по ногайски...

Не буду писать про ваших "найманов" чтобы не обидеть. Напишу про настоящего монгольского- найманского нойона Кит - буга и Айн -Джалуд. Этот персонаж и битва вызывают неподдельный интерес лично у меня. Как так получилось? Думаю и от наших уважаемых проф. историков форума мы не получим ответов, поскольку они специализируются на истории ЗО, от Ильханата они далеки, а значит тут мы с ними в одной весовой категории. И для нас простых юзеров здесь - непаханое поле. Выскажу свою точку зрения. Тут много вопросов , Галилея и Айн - Джалуд это одно и то же? Хулагу - хан получил в руки огромное войско, всех старших сыновей монголов из всех улусов, и из Монголии он получал постоянное подкрепление в виде 13-14летних пацанов. Тогда почему как пишут, войско у Кит-буги было из местных ? Почему он принял бой численно уступая мамлюкам 2-3х кратно, почему не удирал как это обычно делали все монголы? Как Субэдэй и Джэбэ на Калке?

Кыпчаки это ваше стародавнее самоназвание, а Половцы - внешнее, славянское. Ну как и Ойратов прозвали - Калмыками.

Переняли у калмыков или уйгуров. Люди всегда перенимают обычаи у соседей, калмыки например щас режут баранам горло и подвешивают, а раньше, старики говорят что резали по монгольски.