mechenosec

Этнонимы ерунда, они ни о чем, они у вас даже не переводятся, и легко перенимаются, и мне не нужно чтобы вы обязательно проиграли, тюрки иногда били монголов , чего уж там.

У нас с вами разные субклады, зовитесь татарами если вам так приятно, можете вообще зваться кем угодно, хоть ацтеками, да только кто вам поверит? Вы банальные кыпчаки, с кыпчацким же языком

Даже Рустам меня не убедит, ибо : "...племя дурут из тюрков..." разница между татарами и тюрками точно была, об этом писали современники. Ну ладно , общаться с половецкими фанатиками честно говоря надоедает, на сегодня прощайте мой кыпчацкий друг

В отличии от вас, я не хочу вас оскорблять, как вы меня , вы никакого отношения к монголам и монгольским татарам не имеете , вы по всем линиям тюрк, скорее всего кыпчак , или еще какой то. А татары да, тюрки, современные татары . А наши монгольские татары были другие.

Удачи вам , я тоже пытался , что манджурский, что тюркский, абракадабра для монгола

Покажите где именно академка показывает что татары были тюрками? а ничего что кое -кто писал что :"... вся эта совокупность племен имеет один язык и обычаи..."? И татары в том числе. Тут беда в том что историки монголами воспринимают только узкий круг племен , то есть нирунов и дарлекинов, остальные якобы были тюрками, тогда вопрос , почему они не были тюркизированы еще в Монголии. Ойраты и Кэрэиты ведь не считались монголами, а между тем:" ...язык ойратов монгольский но с небольшими отличиями..." но в число монголов этот монголоязычный народ - Ойратов не включали. Или :"...кэрэиты род монголов, их язык и обычаи подобны..." но в число монголов их также не включали, тяжело врубиться? Даже историки, и тюрки и славяне воспринимают все буквально, узкий круг племен считают монголами, а вот ойратов,кэрэитов и других нет, хотя есть ясные указания на их язык и обычаи...

Ну- ну, а почему же во многих случаях подчеркивается разница между татарами и тюрками?

Эхе -хе, да уж

Язык тюрков и манджуров совершенно другой, отличный от монголов, но вы ведь все равно не поймете, сомневаюсь что вы филолог, это ведь вообще просто для понимания, но вы ведь не понимаете даже отличия киданьского от монгольского, да чего уж там , понял что бесполезно, лучше идите на казахские сайты и рассказывайте друг другу сказки , там у вас будет сплошной позитив и полное согласие

Угу , вы научный мир с тюркским миром, то бишь глобусом то , не путаете ? Над вами вообще смеется весь мир, и не только научный , ну да , половцы размножились и наконец то берут реванш? Алло парни? На дворе 21век, поздно уже! Появились новые гегемоны, забудьте уже про нас, и нашего великого хагана. И только Срединная империя никуда не делась, великий Китай все там же...

Че вы так паритесь насчет тех татар? Вы к ним отношения не имеете. Вы лучше еще раз прочитайте описание внешности тех- дикобразного вида узкоглазых татар, армянского летописца, там ведь в них легко узнать чистых монголов, но никак не полуевропеоидных тюрков - казахов(кыпчаков) Ср Азии. Вас красивых , врядли бы кто испугался

Кто из нас говорит на кыпчацком ? А зваться можете хоть нирунами , или кем угодно, да кто вам поверит ? Кроме вас самих? У кыпчаков полно С2

Монголы 5го века звались - Тоба, Табгач, еще ранее - Сянби, думаю во времена сянби наши монгольские предки и разделились с вашими тюркскими(кыпчацкими) поскольку субклад нашего ув Руста найден у - сянби.

От вашей казахской она очень далеко, у нас именно - монгольская, у вас - кыпчацкая.

Главное у кыпчаков была и есть гапла С2.

Кем доказано? У вас есть словарь тех татар? Может и этнонимы племен тех татар типа - Чаган, Хойн, переведете? Или как вам такие пассажи : " племя дурут из - ТЮРКОВ , а токсаба из - ТАТАР..." это про кыпчацкие племена, видно конкретные были различия между тюрками и татарами, к тому же эти - Токсаба почему то сразу перешли на сторону монголов, с чего бы это ? Не напоминает ли это предательство, другой случай , когда татары также предали своего природного султана Баязета под Анкарой? Возможно они увидели в монголах сородичей? Или другой пример :" ...у татар свой язык, но они хорошо говорят и на тюркском..." или еще :"... и земля победила кровь , и стали татары точно кыпчаки, будто одного с ними рода..." значит до того как земля победила кровь татары были другими? Это не прямые ли свидетельства и указания?

Наверняка не слышали про калмыцкий суд - Зарго?

Повторюсь ваши предки увидели уже взрослых монгольских нукеров( воинов) , так в узком смысле и восприняли этот термин , изначальный то не понимали

Да, я не специалист, но главное ведь не в этом. Главное в том что у части кыпчаков доминирует гапла С2, пусть и с отличными от монголов субкладами , это ведь уже мелочь, частности. А эту вещь может заметить и не специалист, вам это ничего не напоминает? Могу освежить вашу память , у некоторых кыпчацких народов, то есть говорящих на кыпчацком диалекте тюркского языка тоже много С2 - вы конечно в курсе что эти народы - казахи и кыргызы. То есть у монголов и части кыпчаков схожая гапла С2, но субклады разные , в этом и вся соль, разница минимум в 2000 лет. Идем дальше, кыпчаки двигаясь на запад подчинили себе огромные территории, и многие племена с другими гаплами подчинившись, переняли их имя - победителей - Кыпчаки.В свою очередь , сами кыпчаки чуть позже потерпев поражение , также активно перенимали этнонимы племен новых завоевателей - монголов, слегка искажая их на свой лад., как то - баарины стали - баринами, хонгираты - конратами и тд. Насчет себя я не парюсь, пусть даже лично у меня будет гапла отличная от большинства калмыков, это ничего не меняет, даргинцем или казахом от этого я все-равно не стану, главное что у монголоязычных ойратов (калмыков) разные С2 составляют больше половины народа, а я ведь калмык, и самое главное эти калмыцкие (монгольские) С2 резко отличаются от тюркских (кыпчацких) народов, повторюсь минимум в 2000 лет и больше.

Тюрки - байырку и монголы- баргуты ( багуды)это тезки.

Давно ведь говорил что у кыпчаков генетика сходна , параллельна монгольским С3, - М-48 и Стару.

Посоветовал бы вам не особо париться насчет имен у ср.монголов и кыпчаков, там явно были обоюдные заимствования , у казахов к тому же монгольские имена , были явно искаженные на родной половецкий лад. А у монголов некоторые имена выглядели как клички , типа - Таргутай, Ботохой - Таргн, Кит-буга, Сарта - колчаносец, Бату, Чагадай , Татар, Кыпчак и тд.

Мой горячий половецкий друг - юрист, когда вы уже поймете что ваши предки столкнулись уже со взрослыми монгольскими воинами - нукерами, то есть они по факту - восприняли только последнее понятие Нукер - Воин, изначальный смысл этого слова они конечно же не понимали.

1)Почему бред? Береста 14в на монгольском языке, "стихи о матери" найденная в Волгоградской области, о чем по вашему говорит? 2) Тюркизация монголов точно была, об этом говорит кыпчацкий язык народов ЗО, другое дело что из монголов там была только верхушка - династия , и их дружины, то есть абсолютное меньшинство , к потомкам коих , вы явно не относитесь. Не верю в старкластер монголов ЧХ, уверен что это ваш внутренний половецкий маркер.

С ногайцами сложнее, у нас их роды вроде присутствует, но их парням не стоит про это намекать, могут и в репу дать, они обычные калмыки.