Ермолаев

Многоуважаемый Азбаяр (или Peаcemаker, ежели вам будет так угодно, друг), а в совр. монгольском есть какие-нибудь термины из ремесла производства кисло-молочных продуктов, которые могут быть связаны со следующими хуннускими словами: Молоко?( toŋh, примерно звучит как "тонг") - употребляется при описании производства напитка из взбитого молока. Может это как-нибудь связано с монг. "танх" (нежный); протомонг. "*taŋ". Сливки, масло? (sā, примерно как "саа") - то, что образует плавающий слой на поверхности лао ("рак"). Может это монг. Часто встречается как "саа рак". Может это связано с "*(h)ag-sa" (поднимать); "*sabsa-" (подниматься о дыме, паре); "*ög-se-" (наверх, подниматься). Светлый кумыс или осветленное масло? ( t(h)ē-g(h)ā, примерно как "тзега/тега") - чистая разновидность лао (рак). Скорее всего, это нужно связать с совр. бурятским наименованием кумыса - "цэгаа" (белый, чистый).

Да, но это протомонгольское слово, в определенных ветвях монгольской группы сохранившее архаичное "дж/ж", или же изменившее на "з" (как бур. "эзен").

Ув. АКБ, это карта деления монголов на ветви и субэтносы этих ветвей, а вы же спрашиваете более детальное деление уже этих субэтносов на рода и племена. Вот, например, по аналогии с казахами: казахские найманы, кереиты, джалаиры и иже с ними - это племена и рода, образующие казахский народы, кой также есть субэтнос обширной кипчакской ветви собственно тюркской подгруппы тюркской языковой семьи в составе алтайской большой семьи. И некоторые из перечисленных вами стали также субэтносами: найманы в Найман-Ци (если бы это означало "восемь хошунов", то было бы китайское "ба-ци"; так-как первое слово - монгольское, то по аналогии с другими хошунами название этого образовалось из этнонима монгольского народа - "найман" - и слова "ци" - хошун); джалайды в Джалайд-Ци; дурбэты и баяты на западе Монголии; хушиты (хучиты) в ВМ; баарины в Баарин-ци и много других. А разве особенность кочевых народов не в перемене мест? Гунны вроде как еще дальше от коренных земель ушли, равно как и авары, и печенеги, и половцы, и монголы (переселившееся в покоренные земли, как, например, моголы в Авганистане). И почему это кереиты, меркиты, джалаиры, и другие в составе казахов живут на своих землях? Разве в Казахстане есть местность Онон-Керулен? Или река Анкара-мурэн, впадающее в некое море (Байгал Далай)? Или Кук-наур (Кокунор)? Разве земли казахских найманов, кереитов и др. тянутся от Уйгурии вдоль китайской стены?

Нет, это субэтносы (народы) в составе более крупной этнической единицы (какой-либо ветви монгольской группы), которые уже делятся на племена, а они уже на рода: торгуты, захчины, хошуты - субэтносы (народы) ойратской ветви; баргуты и буряты - баргу-бурятской; халха, дариганга, горлос, джалайд и др. - субэтносы собственно монгольской ветви. Не в числе сила, друг Вот в России есть (а точнее был) народ енисейской семьи - юги. Сегодня этот народ наситывает (по переписи 2010) ровно 1 человека. И это народ. Там на востоке АР ВМ посмотрите.

Ау, извиниюсь. Я думал вы говорите про отсутствие именно слова "эжэн" в средневековых источниках. А так да, протомонгольское "эжэн" в совр. монг. развилось до "эзэн/эзн", а в некоторых даже сохранило свое изначальное произношение, как, например, дунсян. "эжэн".

Так вы же перечисляете рода и племена, а на карте только более крупные этносы, состоящие из перечисленных вами субэтносов. Но некоторые из перечисленных есть: найманы в Найман-Ци, субэтнос Джалайд, также имеются Горлосы (потомки Куралас?), оннюты возможно связаны с онгутами, там на западе и дурбэтэ и баяты; и элжигины; на востоку - баргуты из Баргуджин-Токума; южнее и Баарины; и суниты имеются; и тумэты.

Нет, протомонгольское "*eǯen" (хозяин) исходит от протомонг. "*aǯi- / *ada-" (хозяйство), а они в свою очередь из праалтайской основы "*ĕdV" (хозяин, муж) и "*ĕda" (вещь, добро как имущество).

Да не, было. Там слова Written Mongoliаn из средневековых источников и берутся в основном: Proto-Mongolian: *eǯen Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: host Russian meaning: хозяин Written Mongolian: eǯen (L 336) Middle Mongolian: eǯen (HY 27, SH), äǯinu (IM), iǯä̆-lä- (MA) Khalkha: eʒen Buriat: ezen Kalmuck: ezṇ Ordos: eǯin Dongxian: eǯen Dagur: eǯin (Тод. Даг. 138, MD 142) Monguor: nʒ́ēn 'l'individu en lui-même, propre, séparément, famille' (SM 267), rʒ́i-le- 'se rendre maître de, usurper, ravir' (SM 312) Mogol: eǯän; ZM eižän (9-8a) Comments: KW 129-130.

Нет, ув. Руст, там под "Халха" подразумевается именно народ. Там на карте нет обозначений территорий, только этнонимы. И да, они (халхи) в принципе и вполне себе могут звать себя (правда так делают скорее не они, а монголоведы при классивикации монгольских языков и диалектов) "собственно монголами", ибо бурят-монголы - в основном потомки племен Баргуджин-Токума; ойраты, по Рашид-ад-Дину, отдельная ветвь монголов (в широком смысле слова), а халха-монголы и близкие к ним по языку и культуре (дариганга, ордосцы, элджигины и др.) происходят в основном от собственно монгольских племен (нируны и дарлекины).

Друг мой, брат мой ойрат ! Вы меня неверно поняли: турхаут и тургууд хоть и по сути одинаковые слова, но применимы к двум разным этносам - первые ойрат-монголы, вторые - основатели Тюркского каганата, возможно тюркизированные сяньбийцы. И не соглашусь, что вольк. - у Рашид-ад-Дина тюрки есть этноним применимый и к тюркоязычным и к монголоязычным народам, то есть он его употребляет как общий надэтноним, который в наше время можно отождествить с "тюрко-монгольская ветвь алтайской языковой семьи". И сами ильханы, видимо, одобряли это (по крайней мере не противились), ведь тюрки - былые владетели степей, канувшие в лету. А как пишет сам Рашид-ад-Дин степняки часто присваивлаи себе имена славных народов, как то ранее эпохи возвышения монголов делали с этнонимом "татар", а с воцарения Чинэгэс-хаана - с этнонимом "монгол". Да и что такое века для исторической памяти степняков, если, согласно Сюй Тину, Чингисхан говорил: "... во время НАШЕГО ШАНЬЮЯ МОДЭ...". А он правил с 234-174 г. ДО НАШЕЙ ЭРЫ! И, сайн-аха, не подумайте только, что я хотел как-либо термином "тюрк" записать монголов в "тюркоязычных" или даже, Боже упаси, в "смесь тюркоязычных с маньчжурами"

А почему бы и нет? Тем более, что по одной из версий основатели ("туркут" или же может "тургууд"?) Тюркского каганата - выходцы из монголоязычной среды.

Ан-нет, друг, кереиты не были собственно монголами (нирун и дарлекин, для кого "монгол" родной этноним). Но они при этом были частью (как и меркиты - "часть монгольского племени") обширной ветви тюрков (параллельной огузам или туркманам), которую Рашид-ад-Дин и назвал "монголы", в состав которой входят также собственно монголы, меркиты, некоторые лесные племена Баргуджин-Токума, ойраты и другие. Легко запутаться, друг

Еще точнее будет "оруженосец, телохранитель", если верить Дыбо: " Предполагаемое чтение: ПДК γō lhāk ćín. Источник: Вэй Лю. Принято считать первую часть переводящейся как тюрк. kurgak ‘пояс’, см. разбор выше. Если это действительно так, здесь — тюркизм в табгачском. Возможно также, что следует видеть здесь монгольскую основу qor ‘колчан’ (п.-монг. qor (Less. 965), ср.-монг. qor (SH), qor (MA), qur (ИМ), халха "xor", калм. xor ‘small bag’, ордос. xur — KWb 186, 188; TMN I 427–428; заимствуется в тюрк., см. ЭСТЯ 2000, 78). Со среднемонгольского зафиксировано отыменное производное qor-čin ‘оруженосец, телохранитель’ SH, п.- монг.; халха "хорчи", см. TMN I 429–432. Табгачское слово может представлять собой имя от производного глагола по *qor: *qor-a- ‘носить колчан’, *qor-a-γači ‘оруженосец’ (?).

Возможно следует перевести как "колчаноносец": Proto-Mongolian: *kor, *korum- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: quiver Russian meaning: колчан Written Mongolian: qor (L 965), qorumsaɣa (L 969) Middle Mongolian: qor (SH), qor (MA), qur, qǝrǝmṣā (IM) Khalkha: xor, xoromsogo Buriat: xormogo 'quiver', xormongo 'налучник' Kalmuck: xormsxǝ; xor 'small bag' Ordos: xur Comments: KW 186, 188, TMN 1, 427-428. Mong. > Kirgh. qoramsa etc. (see ЭСТЯ 6, 78).

Так ведь 4 месяца пути на восток от Чин друг. А западная окраина Китая (Кашгария) - это как бы запад) То есть по Кашгари: к востоку от Уйгур (Кашгария) живут Танут; к востоку от Танут живут Хитай-Кидани (это Син); еще на восток - Тавгаж (это Масин); дальше на востоке море (видать, Желтое); за морем (на Японский островах?) живут Жабарка (Ябарка-Ябон-Ниппон?).

Скорее всего нет, хоть и семантика и звучание очень схожи: тур. "ракы" исходит из слова "арак" (в монг. "архи"), а оно в свою очередь из арабского "арак" (потеть, то есть дистиллировать). Арабы (точнее аравийские кочевые племена) в то время уж никак не могли соприкасаться с хунну.

Если честно, то инвормация из англ. Википедии: https://en.wikipedia.org/wiki/Kharchin_Mongols На что автор статьи ссылается - не указано, но мне лично доверие внушает то что написано. Вот перевод статьи через Google-переводчик: https://translate.google.ru/translate?sl=en&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FKharchin_Mongols&edit-text=&act=url

Это особенность расхождения из одного праязыка: праалатйская основа стала базисом для пратюрк. "айран", протомонг. "айираг" и пратунг. "айара" (снимать жир в процессе растапливания). В китайских источниках упоминается "лао" (прочтение иерогливов для того момента - "rāk"), что означало какой-то тип кисло-молочного напитка. Может быть совр. монг. "айраг" связано с хуннуским "рак"?

А действительно, друг, вы правы: тангуты изначально жили в Ордосе (а до этого, видимо юго-западнее). Потом в период 1028-1036 г. они создают свое государство Си Ся путем захвата западных земель, на которых жили уйгуры. Похоже, это те самые сарацины, о которых писали путешественники (я-то думал, почему Рубрук пишет что к югу от Татар живут сарацины, а это вот оно что!). И, видимо, эти уйгуры, которые стали частью Си Ся приняли наименование своих завоевателей (а может даже просто современники той эпохи особо не замарачивались и написали, что тангуты - это и те, и те, но одни пришлые (собственно тангуты), а другие местные (видимо, уйгуры)) Но вот о расположении страны тангутов не согласен, друг. Кашгари перечисляет племена с запада на восток (у него даже карта там есть, но мне лично в ней трудно ориентироваться): тангуты между уйгур и Хитай, под которым следует понимать Киданьское государство, то есть тангуты у Кашагари жили примерно в границах провинции Ганьсу, где как раз ранее жили уйгуры, которых завоевали тангуты (собственно).

Нет, друг, это никак не связано с Чин (Син) или Мачин. Окончание "чин" означает ремесло человека, то, что он делает, с чем работает (в тюрк. языках это окончание "чи/ши" и т.п.): Так, например, "загас" (рыба) + "чин" = "загасчин" (рыбак). А вот эти этнонимы, возможно, вот так изъясняются: 1) Хорчины - возможно, от "хороо" (полк) или "хор" (зло, вред). Тогда можно перевести либо как "образующие полк" или как "вредоносные/злодельные". 2) Харачин - кажется, связано с их умением изготовления "черного кумыса" (хара айраг). И вроде они - ассимилированные пленные кипчаки. В их составе кстати есть некий род Асуд, который связывают с пленными аланами (асами). 3) Узумчин - скорее всего, от "узэм" (изюм), то есть они "делающие изюм". 4) Также на западе Монголии есть "захчины" - либо от "зах" ("край, окраина"; или же "рынок/базар"), либо от "захиа" (письмо), то есть они могут быть "образующими окраину/границу (живущие на окраине)" или "базарщики" или "пишущие письма".

Вы видимо тоже, как и я, когда о них узнал подумал, что они как-то связаны с мусульманами-суннитами. Но нет, их самоназвание Сөнөд/Sönöd означает "падшие/уничтоженные/пораженные", что, видимо, указывает на большую трагедию в истории этой этногруппы (подобно, кстати, племени "кипчак", чье имя связывают с "qïfçaq", что на древнетюрк., емнип, означает "злосчастный"). О них лично я мало чего знаю, максимум - они потомки племени сунит, да и все. Может ув. Писмэйкер сможет вам помочь в вопросе.

Друг, да дело не в "подмазывании". Что вы тоже наследники Монгольской империи и так ясно. Дело в другом: все время современных монголов не просто считают "не потомками" племен Чингисхана, а зачастую и саму суть существования монгольских народов отвергают как не истинное, называя совр. монголов результатом кровосмешения тунгусо-маньчжуров и тюрков. А это, мягко говоря, не "сайн"

Видел сюда кидали карту расселения монголояызычных народов. Думаю, может эта тут тоже сгодится:

Да, но не в основном. Центр их расселения сомон Тариулан, это между Улаангомом и Наранбулагом, где они кстати тоже живут. В общем они живут к югу от озера Увс-Нуур.