Ермолаев

Китайско-казахское пограничье путшественники-очевидцы проходили мимо (улус Орда-Эжена), идя дальше на восток, чрез земли найманов к Хангайским горам, которые были к северу от Эдзина и пограничных китайских городов-крепостей. Китайско-казахское пограничье ведь часть области Туркестан? А РАД четко отделял Туркестан с Уйгурией от Моголистана: "чно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама 208, Ибира и Сибира 209, Булара и реки Анкары 210, в пределах областей, которые известны [под названиями] Туркестана и Уйгуристана" "по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш 211, [гора] Каракорум 212, горы Алтая, [74] река Орган 213, в области киргизов и кэм-кэмджиутов 214, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух 215, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению." Мугулистан смежен с китайской стеной. С Кит. стеной смежна Внутренняя Монголия (да и вообще вся основная Монголосвера)Где это на казахо-китайской границе стена, не слышал о ней никогда.

Перевод на англ. может быть и неправильным, то есть, как вы сказали "измышленным". Но я то вам показываю именно транслитерацию (хотите, можете сами транслитирировать, увидите что получится). Черным я выделил.

Судя по письму Аргуна появляются: "Möngke tngri-yi:n kučundür" Всегда вроде как переводили "Силой Вечного Неба", впервые вижу "Это Тенгри, так-то вот, знаети ли, с уважением". Как-то мало походит на практчески государственный девиз. Уж лучше "Под Силой Вечного Неба", что более близко к "Силой Вечного Неба". И, ув. Туран, вы ведь сможете мне предоставить ваш окончательный перевод вразы, ведь да? Очень интересно посмотреть.

Вообще то именно написали: Double silver dirham of Ghazan. Obv: Legend in Arabic: لاإله إلا الله محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم/ ضرب تبريز/ في سنة سبع ...ر Lā ilāha illa llāha Muḥammadun rasūlu llāhi ṣalla llāhu ʽalayhi wa-sallam / ḍuriba Tabrīz / fī sanati sabʽin ...: "There is no God but Allah, Muhammad is His Prophet, Peace be upon him/ Minted in Tabriz in the year ...7" Rev: Legend in Mongolian script (except for "Ghazan Mahmud" in Arabic): Tengri-yin Küchündür. Ghazan Mahmud. Ghasanu Deledkegülügsen: "By the strength of the Heaven/ Ghazan Mahmud/ Coin struck for Ghazan". Tabriz mint. 4.0 gr (0.26 g). Silver.

Владимирцев на стр. 34 (стр. 44 в поиске) приводит список не всех, но основных памятников старомонгольского.

Всмысле, эта легенда у казахов записана этногравами? Я вот знаю что легенда об Эргенконе популярна у радикальных турецких националистов. О казахской версии не слышал. Ежели не трудно, то дайте ссылку Насчет знания легенды у монголов сегодня ничего не могу сказать - сам я манкуртизированный русский-бурят

А как же Анкара-мурэн, впадающая в область с неким морем (скорее всего Байкал), местность Джадай (Джида) рядом с Слнкай-мурэн (Селенга), Буйр-наур, Онон и Келурэн (Керулен) и др. Да и земля Моголистан идет от страны уйгуров (Кашгария) до Джурджэ (Маньчжурия) и Хитая (Сев. Китая): то есть Внутрення Монголия и Внешняя. "Все их юрты простираются от пределов страны уйгуров до границ Хитая и Джурджэ в тех областях, которые ныне называют Могулистан."

Вот вы про что! Вы приводите имена в произношении совр. китайского. А для того периода очень сильно отличалось произношение от современного: Хуханье - wā γān lhia Ювулоу - ʔā bhwa rǟ Маодунь - mūh-twə̄nh

Ув. Туран, а вы сами сделайте транслитерацию и увидите, что там написано: "Tengri-yin Küchündür. Ghazan Mahmud. Ghasanu Deledkegülügsen". И, как я понял, не будет никаких пояснений окончанию "йин"?

Так вы же говорили, что это легенда, вымысел седобородых стариков, ведь так?

Так вы же вроде хотели показать имена близкие к тунгусским, киданьским и т.п., но не близким к халха-монгольским, ведь да? А тут и те, и те - халха.

Ох, как вы любите не читать весь труд ученого, а цитировать отдельные врагменты. Почитайте всю "Сравнительную грамматику монгольского языка и халхасского наречия", полезно будет. Там на стр. 19 (в поиске стр. 29) вам все ясно станет про письменный монгольский язык (который до сих пор используется!).

Вы можете привести примеры этих заимствований из тюрк.? Ну так не забывайте о шивэй (вместе в предками Чингисхана, переселившимися в Эргунэ-Кун), киданях, вообще всех дунху.

Ув. АКБ, сейчас на каком языке ведется международная переписка? Какой язык (в подавляющем большинстве случаев) преподается как иностранный? Это английский в силу его международного статуса. Теперь средневековье: какой язык связывал Европу с Азией, на каком писали свои письма даже китайцы, какой язык был литературным для народов Средней Азии (то есть на нем писали в основном) с XI по XX века? Это язык тюрки (старотюркский). Если сейчас правительство одной страны напишет послание на английском правительству другой страны, то можно считать первую страну англоязычной? НЕТ! Так и тогда: писали друг другу письма на старотюркском, известном всем и вся, и поддерживали так связи. Так вы признаете за каракитаями монголоязычие? Отрадно

Они должны быть такими длинными? Очень на буддистские похожи (длинные как Дханабадзар), но очень легко переводятся с монгольского, что меня настараживает: вы можете дать источник имен? Просто слишком близко (я бы даже сказал совпадают имена с монгольскими и тибесткими) такими как, например, Лувсантувдэнванчугжигмэджамц. Это имена какого периода? Какой этногруппы?

Ну да, ув. друг. Я не говорил (и не отрицаю), что сокращения Ермолая до Ермака не могло быть (возможно даже речь идет о двух по звучанию одинаковых именах, но разного происхождения). Но в пользу одной из версий (или в пользу версии тюрко-монгольского происхождения другого имени "Ермак", не образованного от сокращения греч.) можно привести вот это: "Согласно переписи населения Татарской слободы Казани 1748 года среди «иноверцев»-татар зафиксированы: Муртаза Ермаков, Ермак Кулметев, Ермак Калметев, Аблезей Ермаков, Ермак Апакаев, Ермак Сабеев, Ермак Аднагулов, Бихметь Ермаков, Ермак Ишкеев, Иммаметка Ермаков, Асан Ермаков, Ермак Бикметев, Ермак Мамекеев, Мухамметь Ермаков." То есть имя Ермак в данном случае точно не греч. происхождения (все таки это имена мусульман, а не православных).

Ууух, как мне нравится читать ваше вот это вот ёмкое, ласкающие слух слово "друг" или еще лучше "ты же действительно мне друг"

Извиняюсь, ув. Ындыр. Сначал, если честно, не понял причину вашей реакции, затем прочитал и слегка покраснел от, так сказать, стыда. Имелось ввиду: А вот [имя Ермак] от монг. Эрмэг (смелый, храбрый) вполне могло быть. Или от тюрк. Ермек (забава, веселье), как то указали ув. Энхд и АКБ. Видать забылся.

Сайн-нухер, как раз таки и существует версия о монгольском происхождение рода Ашина (наряду с сако-усуньской версией).

Да вроде, если не изменяет память, Ермолай - греч. происхождения имя (Ἑρμόλαος - Ермолаос), связано, кажется, с Гермесом (греч. Ермис). А вот от монг. Эрмэг (смелый, храбрый) вполне могло быть. Или от тюрк. Ермек (забава, веселье), как то указали ув. Энхд и АКБ.

Ну так, как вы говорите, самые монголоязычные кидани были потомками дунху (вместе с сяньби; иногда считаются потомками сяньби). Следовательно они предки всех современных монголоязычных народов, коими они могут быть только при условии монголоязычия большей части самих дунху. А имена - это какие?

"...свидетельство и о Тюрко-язычном характере языка какой-то части Хуннов". Но, как видно из приведенных мной слов, китайцы записали слова другой части хунну, не тюркоязычной. Да и не забывайте о версии сяньбийского происхождения туркютов, которые (сяньби) разгромили и поглотили хунну. Да и сам этноним хунну - " hoŋnhō" (возможная интерпретация — hunga) - говорит о его (как пишет сама сторонница тюркоязычия хунну пров. Дыбо) не тюрк. происхождении.

Да, конечно, дунху - собирательный экзоэтноним (восточные варвары), среди них могли быть и тунгусо-маньчжуры, но все же доминировали среди предки монголоязычных народов. А вот прямые предки маньчжуров есть сушэнь. Табгачи на период (по крайней мере начальный) своего правления в Тоба Вэй действительно сохраняли свою тюрко- или монгольскую (а может все вместе) натуру. Но вот ко времени Кашгари уже точно они слились с кит. средой (как то стало с маньчжурами, чуть не стало с Юань, но к этому все шло).

Примкнуться, значит? Как бы весь научный мир считает линию дунху-сяньби-татабы-ухуань-табгачи-кидани и иже с ними (о монголах XIII века вообще молчу) как раз таки предками всех монголоязычных народов (кидани, правда для дауров больше предки, все таки парамонголы, как выражаются специалисты в сей области). Насчет хунну - спорный вопрос: вот у вас есть такое наименование кисломолочного напитка (светлый кумыс), который называется словом близким к "the-ghа"? У нас вот есть - "цагаа", "сэгээ" (бур.) и др. У хунну был еще какой-то тип напитка по подобию айрана под словом "rаk". А у нас "айраг". Также есть "тараг". У хунну то, что образует плавающий слой на поверхности "рак" называется "sа rаk". А у нас шлак, побочный продукт и т.п. это "шарак". И что это вы на достопочтенного Илдтэна столь нелестные слова обрушиваете? Как-то не по-алтайски это)) Зачем нам всем здесь ссорится (Чингисхан ведь жизнь свою всю потратил, чтоб его народ - и тюрки, и монголы - перестал грызться аки дикие прокаженные псы, не знающие порядка стаи, живущие и подыхающие неблагородной смертью в одиночестве). Мы же не псы, мы волки! Мы должны не скалиться друг на друга, и не рычать, а объединиться в единую несокрушимую стаю (вот бы только Вселенная преподнесла такого же вожака, как Великий и Единственный, но увы, на то он и единственный...

У вас "ниң", а в оригинале (и в письме Аргуна, и на монете) "Тэнгрийн". Почему вы так не хотите признать тождественность "дур" и "дор"/"йин" и "йин" (род. падеж - кого, чего; "под силой Неба").