Ермолаев

Примечание: "А, I, Б – аўткўх; С – аў?кўх; Р – аўнкўх. Речь идет о построенной Цзиньской династией стене. См. т. I, кн. 1, стр. 161, прим. 806. Приведенное в тексте название в других источниках не встречается. Чтение его не установлено. Имеющиеся варианты позволяют предложить два чтения: утку(х) и унку(х) (*онгу). Приведенное ниже в тексте летописи второе название стены бўкўркэ (В – тўкўркэ) также встречается лишь у Рашид-ад-дина. В тексте книги первой – бўкўрк." То есть Утку и Унгу - два варианта чтения (причем равносильных), но в силу существования этнонима "Онгут" следует читать как "Унгу", что с монгоьского изъясняется как "внешняя сторона": Proto-Mongolian: *öŋge Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: exterior, colour Russian meaning: внешняя сторона, цвет Written Mongolian: öŋge(n) (L 637) Middle Mongolian: uaŋgo (= oŋgo) (HY 42), ǝngin (IM), unke (MA) Khalkha: öŋgö Buriat: üŋge Kalmuck: öŋgǝ Ordos: öngö Dongxian: ungie Dagur: ungu (Тод. Даг. 171) Shary-Yoghur: öŋgö Monguor: ngo (SM 293) Comments: KW 297, MGCD 469, 545.

Есть версия, что этноним "бурят" - переделанное в близкое к русскому "брат" хакасское "пыраат" (волк-отец). Но это лишь версия. Скорее всего это было какое-то отдельное племя (наряду с икиресами, баргутами и др.), которое при покорении и последующем вовлечении в походы монголов разделилось на несколько групп: одна осталась на месте (может это род Буура в составе эхиритов или Бурюуха в составе хонгодоров?), другие ушли в походы и, похоже, какая-то часть их осталась в покоренных странах, где и слились с местным населением. Заинтересовал этноним "бурлат": у бурятов в составе булагатов есть род Бурлай. В ССМ это: "ĵoči Oirat, Buriyat, Barqun, Ursut, Qabqanas, Qaŋqas, Tubas-i orouluat, tumen Kirķisut-tur ķuruesu, Kirķisudun Noyat Edi, Inal, Aldier, Ole-bek-diķin Kirķisudun Noyat elsen oroĵu, čağaa-nout šiŋqot, čağaa-nout aqtas, qaranout buluqat abuat ireĵu, ĵoči-da aulčaba."

В смысле, вы имели ввиду: "а почему это тюрки и монголы родственны"? Я же вроде как и написал, что тюрки и монголы братья Так ведь Владимирцев и написал, что эта морвема не используется в ОБЫДЕННОЙ речи, но используется в ТОРЖЕСТВЕННОЙ речи. По "безе" в тувинском: так ведь "бес" - отрицание, а не условие "если"; а условие "если" - зе/се и т.д. То есть "курбезе" - "если не увидит", где "кур" - видеть, "бес" - отрицание, "зе" - условие если.

Очередные доказательства братской связи тюрков и монголов: у нас "бэл" - подножие, склон, косогор

Да там у РАДа везде только и Алтай; даже некая река Алтай течет в пределах области Ханкай (Хангай). Полагаю, в то время не разделяли Монгольский Алтай и Хангай, а называли их вместе одним словом Алтай.

У нас это: Бэлчээр (пастбище); "Бэлчир" (дельта, место слияния рек).

Нет, многоуважаемый Азбаяр, здесь видимо одна и та же река (Иртыш) в разных течениях. А Идэр, похоже, это: "Его братья, Нилкэ-Сангун 728 и Джакамбу, оба со своими домочадцами [хейл] и челядью шли следом [за ним] до той местности, название которой Эдэр-Алтай. В этом месте есть река и много леса." (примечание: "айдру-алтай; Сокр. Сказ., § 161 – Эдэр-Алтай; видимо речь идет о местности по реке Идэр, правом притоке Селенги.").

Версий о происхождении этнонима "бурят" очень много, даже не знаю, какую именно я поддерживаю, но все же лично мне кажутся наиболее истинными: От монгольского "буурал" (седой), в значении "древний", "старый". Окончание множ. числа "д" + "буурал" = "буурад" (седые; древние?); Также "буурай" (слабый, бедный, хилый, недоразвитый), что могло применяться к населению Забайкалья, которое имело мало мест разведения скота, в культурном плане могли уступать степным собратьям (сравните также с кит. обозначением: белые, черные и дикие татары, которые есть самые бедные из них). Ну, я лично доверяю списку 92-х племен узбеков (за исключением момента с "кият" и "хият"), по крайней мере в вопросе с племенем "бурят", так как навряд ли кто-либо от балды его туда вписал, ибо это очень редкий этноним (только в ССМ и вот в этом списке они есть; затем только с приходом русских этноним снова виксируется).

Считается, что это упоминание собственно Хангая: "Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай." (примечание: кнккай – горный хребет Хангай к северу от Алтая. Сокр. Сказ., § 194 – Канхай-ин Хачир-усун-а «на хангайской реке Хачир-усун»; С. Ч., стр. 178 – «основал лагерь на ханхайской реке Хаджин-усун…».) "С этим эмиром Чингиз-хан и Он-хан однажды сразились в местности, расположенной в области найманов, название которой Байтарак-бэлчирэ. 721 Причина, по которой эту местность называют Байтарак-бэлчирэ, та, что некогда для государя найманов сосватали у государя онгутов девушку, по имени Байтарак. Они [найманы и онгуты] вместе пришли в эту местность и устроили свадебный пир. Бэлчирэ обозначает степь с обильною травою. Составив вместе эти два названия, образовали собственное имя этой местности. Монголы хорошо не понимали значения этого названия и Байтарак произносили Базтарак. И все!" (примечание: "баибрак-билджирэ; баибрак – описка переписчика вместо баитарак; ср. Сокр. Сказ., § 159 – Байдарах бэлчир; мнг. писъм. бэлчигир ~ бэлчигэр (разг. бэлчир ~ бэлчэр) – пастбище. Возможно долина реки Байдарик. Байдарик – река, текущая с южных склонов Хангая. Берет начало в главном Хангайском хребте в МНР.)

Сайн-аха, тут лучше сказать, что казахи (если судить по доминированию гаплогруппы C с ее разными субкладами) есть не монгольская среда (все же этот термин применим более в культурно-языковом плане народов, но не в генетике), а тюркоязычная среда монголо-кипчако-скиво-сарматского происхождения, генетически (по доминирующей гаплогруппе) более всех тюрков близких к другим народам алтайской языковой семьи (монголы и тунгусо-маньчжуры; если брать более широко - то более всех из тюрков близки они и к эскимосам, и к аборигенам Австралии и другим C-гаплогрупным).

Обычно под телегой подразумевают четырехколесную повозку а под арбой - двухколесную (в Крыму, на Украине - четыре колеса).

Да скорее Каракорум все же тюркское слово (по крайней мере в такой ворме оно и завиксировано в источниках, все таки город назван по местности или по горе, а кто там до прихода монголов Чингисхана жил, тот и оставил топоним, ставший именем будущей столицы). Скорее его лучше изъяснять с шорского, караханидского, киргизского, южно-алтайского, где именно "корум" - куча камней, россыпь камней и т.д. А слово Хархорин - его монгольский аналог. Хотя Каракорум может быть тюркизированной вормой монг. "Хар Хурэм" (черный базальт/ черные камни вулкана).

Вот, сайн-аха, достопочтенный и многоуважаемый Мерген, эта самая лингвобаза: http://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?root=config А вот по "телеге" (там отсутствуют совр. монг. "терег", "тергн" и т.д. в силу непонятного перехода "л" в "р"; похожая ситуация с тюрк. "тилген" - колесо, которые завиксировано в такой ворме только в древнетюрк.): Proto-Mongolian: *telegen Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: vehicle Russian meaning: повозка, телега Middle Mongolian: telege(n) (SH) Тюркское "арба" - персизм "ارابه‎ [arābe]" (колесница).

Вообще то эти каменные черепахи (правильное название - биси) имеют китайское происхождение и проникли не только к маньчжурам и монголам, но и к кёк-тюркам: Древнейший из дошедших памятников Тюрк. каганата - Бугутская стела установлена на такой же каменной черепахе.

Найманы по Рашид-ад-Дину: "Эти племена [найманов] были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским." (примечание: "Все их юрты простираются от пределов страны уйгуров до границ Хитая и Джурджэ в тех областях, которые ныне называют Могулистан.") "по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш, [гора] Каракорум, горы Алтая, река Орган" Из всего этого вытекает, что найманы занимали весь (или по крайней мере большую часть) Алтайского нагорья (включая и Монгольский Алтай, входящий непосредственно в Екэ Алтай), жили также в горах между Иртышом и землей Киргизов (Хакасия и некоторые сопредельные территории - похоже, указывается горный Алтай, совр. Республика Алтай и Алтайский край), живя до земель кереитов, кои известны как Могулистан (по РАДу), который идет от границ земли уйгуров до Хитая (Кидани или Сев. Китай?) и Джурджэ (Чжурчжэни; совр. Маньчжурия) вдоль Великой Китайской стены (то есть это территория совр. Монголосверы). Вроде как все совпадает. Также стоит отметить слова: "Каракорум", "на тамошней равнине", "река Орган". Как раз таки совр. Хархорин расположен на равнине у реки Орхон (Орган).

1) Насчет наличия или отсутствия 4-х колесных повозок у совр. монголов сказать ничего не могу, не сведущ. У совр. монголов преимущественно 2-х колесные, в силу их большей маневренности (но логично, что для перевозки больших объектов нужно 4 колеса). Но ведь тюрки вроде как не используют быков и верблюдов как тягловых, ведь да? В отличие от монголов совр. и монголов старых. 2) Может и запрягали лошадей (как буряты на вото снизу), но в редких случаях, которые не отмечали очевидцы, а чаще использовали более пригодных для этого быков.

По моему наискромнейшему мнению, ворма сего шлема очень даже совпадает с вормой шлема монголов XIII века.

Как раз таки при описании тягловых животных упоминаются только быки и верблюды, но никак не лошади: Даже иллюстрации это показывают:

Ну так, ув. АКБ, это традиция предков, как то описывают очевидцы: "Они привязывают повозки с быками или верблюдами одну за другой, и бабенка будет сидеть на передней, понукая быка, а все другие повозки следуют за ней ровным шагом. Если им случится дойти до какого-нибудь плохого перехода, то они развязывают повозки и перевозят их по одной. Ибо они едут так медленно, как ходит ягненок или бык." "Для меньших при перевезении на повозке достаточно одного быка, для больших – три, четыре или даже больше, сообразно с величиной повозки, и, куда бы они ни шли, на войну ли или в другое место, они всегда перевозят их с собой." А лошадей монголы не используют, так как лошади у нас скаковые токмо, но никак не упряжные, и их по сему берегут от тяжких грузов: "Стремена у них очень короткие, лошадей они очень берегут, мало того, они усиленно охраняют все имущество."

Также от Карпини: "Итак, вышеназванная земля расположена в той части востока, в которой, как мы полагаем, восток соединяется с севером. К востоку же от них расположена земля Китайцев, а также Солангов, к югу земля Саррацинов, к юго-западу расположена земля Гуиров, с запада область Найманов, с севера земля Татар окружена морем океаном. В одной своей части она чрезмерно гориста, в другой представляет равнину, но почти вся она смешана с хрящом, редко глиниста, по большей части песчана." Это как раз соответствует положению Монголии: И вот еще путь Рубрука согласно описанию: Раньше меня смущали сарацины-тангуты, но Марок Поло развеял мои сомнения.

Но как раз таки по сообщениям знающих людей земля Татар - территория совр. Монголии и Внутренней Монголии: Рашид-ад-Дин, "Джами-ат-Таварих": "Все их юрты простираются от пределов страны уйгуров до границ Хитая и Джурджэ 768 в тех областях, которые ныне называют Могулистан." Плано Карпини, "История Монголов, именуемых нами Татарами": XVIII. Выехав отсюда в канун дня, посвященного блаженному Петру, мы попали в землю Найманов; они язычники. В день же апостолов Петра и Павла там выпал глубокий снег, и мы ощутили сильнейший холод. Эта земля чрезмерно гориста и холодна, а ровных мест там немного. (И эти два народа {74} не занимались земледелием, но, подобно Татарам, жили в шатрах; Татары также их уничтожили.) Через эту страну мы ехали много дней. XIX. Затем мы въехали в страну Монгалов, именуемых нами Татарами. Как мы полагаем, мы ехали через эту землю три недели быстрого пути, а в день блаженной Марии Магдалины приехали к Куйюку, нынешнему императору. По всей этой дороге мы продвигались с великой поспешностью, потому что нашим Татарам было приказано быстро отвезти нас на торжественное заседание, назначенное уже несколько лет тому назад для избрания императора, чтобы мы имели возможность при сем присутствовать. Поэтому мы вставали рано утром и ехали до ночи без еды; и очень часто приезжали так поздно, что не ели и ночью, а то, что мы должны были есть вечером, нам давалось ранним утром, и мы ехали, как только могли скакать лошади. Ибо лошадей отнюдь не щадили, так как очень часто днем мы видели свежих лошадей, и, как сказано выше, те, которые валились, возвращались обратно. И таким образом мы ехали быстро без всякого перерыва. Гийом де Рубрук, "Путешествие в Восточные страны": "Именно, в то время, когда Франки взяли Антиохию, единовластие в упомянутых северных странах принадлежало одному лицу, по имени Кон-хан. Кон - имя собственное, а хан - обозначение достоинства, значит же оно то же, что прорицатель. Всех прорицателей они называют хан. Отсюда их государи называются хан, так как в их власти находится управление народом путем прорицания. Поэтому в истории Антиохии читаем, что Турки послали за помощью против Франков к королю Кон-хану. Ибо из этих стран явились все Турки. Этот Кон был Каракатай. Кара значит то же, что "черный", а Катай - название народа, откуда Каракатай значит то же, что "черный Катай". И это они говорят для различения их от Катаев, живущих на востоке над океаном, о которых я скажу вам впоследствии. Эти Катаи жили на неких горах, через которые я переправлялся, а на одной равнине между этих гор жил некий несторианин пастух (pastor), человек могущественный и владычествующий над народом, именуемым Найман (Naiman) и принадлежавшим к христианам-несторианам. По смерти Кон-хана этот несторианец превознес себя в короли, и несториане называли его королем Иоанном, говоря о нем вдесятеро больше, чем согласно было с истиной. Именно так поступают несториане, прибывающие из тех стран: именно из ничего они создают большие разговоры, поэтому они распространили и про Сартаха, будто он христианин; то же говорили они про Мангу-хана и про Кен-хана и потому только, что те оказывают христианам большее уважение, чем другим народам; и однако на самом деле они не христиане. Таким-то образом распространилась громкая слава и об упомянутом короле Иоанне; и я проехал по его пастбищам; никто не знал ничего о нем, кроме немногих несториан. На его пастбищах живет Кен-хан, при дворе которого был брат Андрей, и я также проезжал той дорогой при возвращении. У этого Иоанна был брат, также могущественный пастух, по имени Унк; он жил за горами Каракатаев, на три недели пути от своего брата, и был властелином некоего городка, по имени Каракарум; под его властью находился народ, именовавшийся Крит и Меркит и принадлежавший к христианам-несторианам. А сам властелин их, оставив почитание Христа, следовал идолам, имея при себе идольских жрецов, которые все принадлежат к вызывателям демонов и к колдунам. За его пастбищами, в расстоянии на 10 или 15 дневных переходов, были пастбища Моалов; это были очень бедные люди, без главы и без закона, за исключением веры в колдовство и прорицания, чему преданы все в тех странах. И рядом с Моалами были другие бедняки, по имени Тартары (Тarcar). Король Иоанн умер без наследника, и брат его Унк обогатился и приказывал именовать себя ханом; крупные и мелкие стада его ходили до пределов Моалов. В то время в народе Моалов был некий ремесленник Чингис; он воровал, что мог, из животных Унк-хана, так что пастухи Унка пожаловались своему господину. Тогда тот собрал войско и поехал в землю Моалов, ища самого Чингиса, а тот убежал к Татарам и там спрятался. Тогда Унк, взяв добычу от Моалов и от Татар, вернулся. Тогда Чингис обратился к Татарам и Моалам со следующими словами: "Так как у нас нет вождя, наши соседи теснят нас". И Татары, и Моалы сделали его вождем и главою. Тогда, собрав тайком войско, он ринулся на самого Унка и победил его; тот убежал в Катайю. Там попала в плен его дочь, которую Чингис отдал в жены одному из своих сыновей; от него зачала она ныне царствующего Мангу. Затем Чингис повсюду посылал вперед Татар, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: "Вот идут Татары". Но в недавних частых войнах почти все они были перебиты. Отсюда упомянутые Моалы ныне хотят уничтожить это название и возвысить свое. Та земля, в которой они были сперва и где находится еще двор Чингис-хана, называется Онанкеруле. Но так как Каракарум есть местность, вокруг которой было их первое приобретение, то они считают этот город за царственный и поблизости его выбирают своего хана. " (Примечание: каракитаи - СевернаяКиргизия и юго-восток Казахстана; найманы - Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш, [гора] Каракорум, горы Алтая, река Орган). Марко Поло, "Книга о разнообразии мира": "От Канпичиона на двенадцатый день — город Езина 152. Стоит он в начале песчаной степи, на севере, в Тангутской области. Народ — идолопоклонники; много у них верблюдов и всякого скота. Водятся тут славные соколы: балабаны и сероголовые. Народ здешний не торговый, занимается хлебопашеством и скотоводством. [232] Тут забирают продовольствие на сорок дней; как выедешь отсюда, так сорок дней, знайте, едешь на север, степью 153, и нет там ни жилья, ни пристанищ; люди живут там только летом, по долинам, а в горах много диких зверей, много также диких ослов. Кое-где тут сосновые рощи. Через сорок дней начинается область, а какая — услышите. (далее идет Каракорум)"

А разве эти возвышенности нельзя назвать горами (тем более, что из них то и состоит Хангайский горный массив): Там же: https://www.google.ru/maps/@47.173203,102.7962401,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1s553903!2e1!3e10!6s%2F%2Flh6.googleusercontent.com%2Fproxy%2F5aBdl8lfqvJpp72pFW8vUdexwgzmWO-VYaJv_TtmFAu57UX3xxgZHl5aRjsMXLb2G0vvE12fOjq9R7QFp-DI8EKIOOQ%3Dw203-h135!7i650!8i433 https://www.google.ru/maps/@47.17262,102.813295,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1s78295573!2e1!3e10!6s%2F%2Flh4.googleusercontent.com%2Fproxy%2F3oAR0esej7Hp5xsfX4TJhOpsMc-tC6POTPMIznc8_0xBApxJb7i2mVjyw2hc2Fsrhqfn38QqKY4MlTYThI5vMWKkWy5WVQ%3Dw327-h100!7i12790!8i3905 Да и не забывайте, что Хархорин находится, так же как Каракорум, прямо к северу от Эдзины (в Алашани). Да и расположение Хархорина между двумя массивами у реки (Орхон) и на равнинной местности... Многовато как-то совпадений.

Да это на западе так принято, что с них взять. Скорее всего они пользуются материалами российских (имперских) и советских лингвистов и этногравов, ведь по ним жители Алтая: "Ойратские народы когда то представляли довольно крупную единицу, в которую входило несколько племён: Дербеши, Олёты, Торгоуты, Теленгиты и другие мелкие племена. Большинство из этих народов являются жителями пограничной части Монголии, прилегающей к Ойратской автономной области и лишь незначительная часть находится в пределах русского Алтая, образуя автономную единицу. Самыми близкими соседями алтайцев являются: Дербеши, Олёты, Урянхаи и Ойраты, вторых разделяет между собою только государственная граница. Быт и нравы этих народ нисколько не поменялись, хотя целые века они находятся в подданстве двух соседних между собою государств. Несмотря на многочисленные преграды, разделявшие этот народ — духовная связь между ними не прекращалась, та и другая часть зорко следила одна за другой, желая сделать вывод, кому же из них живётся легче. Политика бывшего царского правительства в области русификации туземцев Алтая, определённо не нравилась последним. Среди алтайцев зародилось национальное движение, которое за последнее время начинало принимать массовые формы. Февральская революция, а затем Октябрьская не дали этому движению принять те формы которых можно было ожидать. Советская власть выделила автономную область ойратских народов. Этот факт, безусловно, явился центром внимания со стороны ойратских племён Монголии. Националистические круги последних будут продолжать свои стремления к объединению с племенами, живущими в России. Как вам известно, в Урянхайском крае существует правительство «Тавды Тува» (одно из ойратских племён), которое в полной мере выражает эти стремления. Но ойратским племенам Алтая за время революции, хорошо стало известно, к чему могут привести эти националистические тенденции. На опыте Каракорумов в контр-революционных действий колчаковщины на Алтае ойратцы пришли к заключению, что только составляя единую семью народов Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, можно избавиться от какой бы то ни было эксплуатация и порабощения.[1]"

Конкретно племя "бурят" упоминается в первом списке 92 племен (Маджму-ат-Таварих), вместе с племенем "калмак" (ойраты идут в более поздних списках). Потом, как я думаю, они (бурят) уже идут под именами "бурия" (второй список Тувхат-ат-Таварих-их-Хани). А племя "калмак" похоже было теми ойратами (калмыками), которые жили на Иртыше, но потом ушли не на Волгу, а в Дешт-и-Кипчак. О торгутах не написано. Может вы перепутали с "тургак\турган" (Маджму-ат-Таварих)? А что за 1-й состав ойратов? Всмысле - состав Джунгарского ханства?