Ермолаев

Вообще-то территориальные различия внутри языка и есть диалекты: https://ru.wikipedia.org/wiki/Диалекты_казахского_языка

Так ведь я о чем. Я и написал, что странно доказывать, что казахи и ногайцы есть один народ, ведь это и так ясно. Халха-монголы, узумчины и др. - отдельные субэтносы (народы) в составе центрально-монгольской подгруппы северномонгольской группы монгольской ветви. Халха-монголы и узмчины это как казахи и ногайцы - разные, но все таки близкие народы. Вы же сравниваете обширную монгольскую группу с одним тюрк. народом (казахи), что не есть правильно. Монголы разнятся, конечно, равно как казах и узбек, русский и болгарин и т.д. Это различия не внутри народа, а внутри группы народов.

Всегда рад помочь, ув. Думан

"Тюркют" - да, точнее домысленное соответствие со среднекит. "tuot-kuot" (совр. "туцзюэ"). В кит. записи выпала "р" (замена на "т"), её восстановили (все таки "тюрки", не "тютки") и получили "tuor-kuot". Так же пользу, как минимум, изначального этнонима вида "турку" говорит тибетская запись вида "durgu/duruggu". Вот, кстати, интересная инвормация: этноним записан иерогливами 突厥, которые по отдельности имеют значение "внезапный, быстрый": "Анализ древнекитайской формы 突厥 [tūjué – «түрк»] показывает, что этноним «түрк» на китайском языке отражен со семантической позиции «быстрый, неожиданный». Такая конвергенция семантики возможна, поскольку имеется праалтайская форма: «*tiurku», пратюркская форма: «*dïr», прамонгольская форма: «*türgen», пратунгусоманьчжурская форма: «*turku» в значении «быстрый, неожиданный». Данная калька также встречается в китайской форме передачи этнонима «тюргеш» 突騎施 [tūqíshī], где 突騎 [tūqí] имеет семантику «ударный (неожиданный) отряд конницы». Следовательно, китайская форма этнонима «түрк» является калькой со семантической конвергенцией"

Все что мне о них известно взято из англ. Википедии (извиняюсь за кривой перевод, но смысл в общем понятен): "АСУД (монгольская кириллица: Асуд, IPA: / asʊt /) были охранник и военная группа аланского происхождения. Монгольское клан АСУД это множественное число от As, арабское название алан. Против алан и половцев (кипчаков), монголы использовали разделяй и властвуй тактику, сначала говорит половцев, чтобы остановить объединившись с аланами и после половцами последовали их предложение монголы затем напали на половцев [1] после победы над аланами. [ 2] Аланы были набраны в монгольские войска с одним блоком под названием "Right Алан Guard", который был в сочетании с "недавно сдали" солдаты, монголы, и китайские солдаты дислоцированных в районе бывшего Уйгурское идыкутство и в Беш Balikh монголы установили китайский язык военная колония во главе с китайского генерала Ци Kongzhi (Ch'i кунг-чжи). [3] Алан и кипчакские охранники были использованы Хубилая. [4] В 1368 году в конце династии Юань в Китае Toghan Темур сопровождали его верные Алан охранниками. [5] Мангу зачислен в его телохранителя половину войска Алана князя, Арслан, чей младший сын Николай принял участие в экспедиции монголов против Karajang (Yunnan). Это Алан императорская гвардия еще в период существования в 1272, 1286 и 1309, и он был разделен на два корпуса со штаб-квартирой в провинции Ling Пей (Каракорум). [6] В 1254 Rubruquis нашел русский дьякон среди других христиан в Каракоруме. Причина, по которой ранее персидское слово Tersa постепенно отказались от монголов в пользу сиро - греческое слово Arkon, когда речь идет о христиан, очевидно, что ни конкретно греческая церковь не была когда-либо слышал в Китае, пока русские не были завоеваны; к тому же, там были большие тела российских и Алан охранников в Пекине на протяжении последней половины тринадцатого и первой половине четырнадцатого века, и католики, не было бы, вероятно, поощрять использование персидского слова, которое было наиболее вероятно, применимо в первый экземпляр к несториан они нашли так выродились. [7] Охранники Алан перешел в католичество, как сообщает Odorico. [8] Они был «русский охранник». [9] Аланы были преобразованы в Римско-католической христианства в дополнение к армянам в Китае Джоном Монтекорвино. После монгольского нашествия Русь, многие аланы представлены в Монгольской империи. Некоторые из них сопротивление Золотой Орды больше. Многие воины перешли от Северного Кавказа до Монголии. Он также утверждал, что они помогли своим новым хозяевам бороться против черкесов и что они участвовали в монгольского нашествия в Европу. Согласно правилу Мунке, многие были доставлены на восток, чтобы бороться против китайской династии Сун и Королевства Дали в провинции Юньнань в 1258-1259. Императорская Гвардия Алан был разделен на два корпуса со штаб-квартирой в Каракоруме. После коронации Хубилая, эти аланы участвовали в кампании против Ариг-Буга и Хайду позднее при династии Юань. Они понесли тяжелые потери от сопротивления песни, когда они находились под командованием Баяна из Baarin и Аю. Хубилай-хан организовал их в гвардии Jasin (Алан караульной) 3000 солдат вокруг 1271, наряду с некоторыми из кипчаков [править]. Охранник Alani достигла своего пика во время правления Туг Темура и их число расширили до 30000. [Править] В 15-16 векам, они составляли часть Yungshebiyu Тумэн в центральной части Внутренней Монголии и АСУД были большое племя Южной Монголии [нужна цитата]. Сегодня Есть несколько людей с родовым именем АСУД в Ар Khorchin баннер, Внутренняя Монголия. Монгольские Asuds живут в Дундговь и Umnugovi аймаков. [Править]" Наверное, больше об асудах могут сказать ув. Азбаяр (Peаcemаker) или ув. Энхд.

Нет, не совсем. Здесь нужно говорить, что слово есть монгольское, но тюркского происхождения (как писал, кажется, Котвич, что они - тюркизмы - живут у нас на правах родных). Тюрк. "жак" попало в монг. в очень далекое время, когда захчинов еще в проекте не было. Шло время, оно становилось более "монголистым": "жак-жах-зах". Так что они (захчины) как были ойрат-монголами, так ими и остаются. Только этноним у них образован от монгольского слова тюркского происхождения.

У меня мама русская, а папа - бурят-монгол (только сильно обрусевший). Но все же больше меня тяготеет к монгольской части своей Так то я как в анекдоте: "для русских - русский, для бурятов - бурят. В общем еврей".

Как раз у монголов есть род Асуд (букв. "асы"), считающиеся пленными аланами.

Я по "лингвогенетике" только хорош, то есть в генетических связях языков. В Монголии там G1 на востоке, кажется. Там в Сухэ-Баторе дариганга живут. Популяционная генетика для меня - потёмки (хоть и в хим-био классе учусь).

Вот еще карта, сайн-аха:

Я как человек не сведущий, но очень хотящий отвечать на все и вся попользуюсь Википедией, если вы непротив: "G1 распространена на севере Среднего Востока, особенно в Иране, встречается с низкой частотой среди евреев-ашкенази. Очень высока частота встречаемости гаплогруппы G1а2 среди аргынов Казахстана (около 80 %)."

Нет, такие слова (базисные) практически не заимствуются, это первые слова списка Сводеша - самые устойчивые. Это говорит о единстве происхождения индоевропейцев и алтайцев в рамках ностратической макросемьи.

Да, мой брат. Мы все единого корня, мы - братья и сестры: Eurasiatic: *ʔitV Meaning: to eat Borean: Borean Indo-European: *ed- 'to eat' (Pok. 287-288) Proto-IE: *ed- <PIH *e-> Nostratic etymology: Nostratic etymology Meaning: to eat Hittite: ad-/ed- (I) 'essen' (Tischler 91-92, 117), etri- n. 'Speise, Gericht' (119) Tokharian: B yesti 'meal' (Adams 507) Old Indian: átti, caus. ādáyati `to eat' Armenian: utem `esse' Old Greek: édō, inf. édmenai̯, fut. édomai̯, pf. ptc. edēdṓs, med. edḗdotai̯, aor. pass. ēdésthēn, pf. med. att. edḗde(s)mai̯; ésthō, esthíō `essen, fressen'; *edwr: hom. ẹ̄̂dar, -atos n. `Nahrung', édar = brō̂ma Hsch.; edōdǟ́ f. `Speise, Nahrung, Mahlzeit', hom. edētǘ-s f. `Speise', att. édesma n. `Speise' Slavic: *jēsti, *jēmь; *j[ē]sto > MBlg jasto `Portion Speise', *jēdъ, *jēdjā, *jēdā, *obēdъ Baltic: *ē̂d- (*ē̂d-meî) (2) vb. tr., *ēd-ia- c., *ē̂d-ā̂ (2), *ē̂d-jā̂ f. Germanic: *it-a- vb., *ēt-a- m., n., *ēt-an-, *ēt-ian- m., *ēt-ō f.; *ēs-s-a- n.; *at-ja- vb. Latin: edō (ēs, ēst), ēdī, ēsum, ēsse `essen', ēsca f. `Speise; Lockspeise, Köder' Other Italic: Osk edum `edere' Celtic: *edtjo-> OIr esse `gegessen', Ir (Corm.) ess `food' Russ. meaning: есть References: WP I 118 f Altaic: *ite Proto-Altaic: *ite ( ~ *eti) Nostratic: Nostratic Meaning: to eat Russian meaning: есть Turkic: *et-mek Mongolian: *ide- Comments: A Turkic-Mong. isogloss, but no doubt archaic: a Nostratic etymology see in МССНЯ 340, ОСНЯ 1, 273-4.

Я писал, что в средние века заимств., но видимо ошибся, так как у халха и бурят нет сего слова. Так что следует считать воистину верным ваше предположение о карачаево-балкарском происхождении калм. "хлеба", так как их слововорма наиболее близка к калмыцкой. Да и живут не так уж далеко, на юге России (в принципе карачаево-балкарцы могли контачить с калмыками через ногайцев).

У узбеков "нон" заимств. из иранских (скорее всего из таджикского). Тадж. "нон" - хлеб.

У тюрков, значит: Proto-Altaic: *ite ( ~ *eti) Nostratic: Nostratic Meaning: to eat Russian meaning: есть Turkic: *et-mek Proto-Turkic: *et-mek Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: bread Russian meaning: хлеб Old Turkic: ötmek (OUygh.) Karakhanid: etmek (MK), epmek (MK - Oghuz, Qypch.) Turkish: etmek, ekmek Tatar: ikmäk Middle Turkic: etmek, ötmek (Pav. C.) Azerbaidzhan: äppäk Turkmen: (dial.) ekmek, epmek Khakassian: ipek Shor: itpäk Oyrat: ötpök Noghai: ötpek Bashkir: ikmäk Balkar: ötmek Gagauz: iekmek Karaim: ekmek, etmek, ötmek Kumyk: ekmek Comments: EDT 12, 60, VEWT 376, ЭСТЯ 1, 254-256. The oldest form is clearly *et-mek with various subsequent assimilations. Mongolian: *ide- Proto-Mongolian: *ide- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: to eat Russian meaning: есть Written Mongolian: ide- (L 398) Middle Mongolian: jide- (HY 25, SH), idä- (IM), idä- (MA) Khalkha: ide- Buriat: ede- Kalmuck: idǝ- Ordos: ide- Dongxian: iǯie- Baoan: nde- Dagur: ide- (Тод. Даг. 146, MD 173) Shary-Yoghur: ede- Monguor: ide- (SM 188) Mogol: idä-; ZM idä (16-2b) Comments: KW 205, MGCD 407, TMN 1, 188. Comments: A Turkic-Mong. isogloss, but no doubt archaic: a Nostratic etymology see in МССНЯ 340, ОСНЯ 1, 273-4.

"Хлеб" скорее всего заимствован в монгольские языки в средние века из другого языка, ибо не оседлые были, хлебопашеством не занимались: "Они питаются мясом, а не хлебом."

А что я разве где-то соврал? Разве "д" не монгольское окончание? Про якутов: http://altaica.ru/Articles/jakut.pdf "При образовании множественного числа у имен существительных обнаруживаются архаичные соответствия с древнетюркским языком. Хотя в качестве основного показателя используется популярный во многих тюркских языках аффикс *-lar, для части имен наблюдается аффикс *-t, иногда со вторичным добавлением "универсального" первого аффикса. Судя по материалам памятников *-t, имеющий хорошие алтайские параллели, активно использовался только для личных имен: ср. tegin  tegit 'принц', oɣlan (oɣul)  oɣlɨt 'потомки, дети', tarqan  tarqat 'наместник', jɨlpaɣut 'герой', jegin  jegit 'племянник, слуга (джигит)' и т.д. В якутском представлено большее количество имен с данным аффиксом: kɨrgɨt-tar (*kɨrkɨn) 'девушка', uolat-tar 'сын', eret-ter (*er) 'муж', xotut(-tar) 'хозяйка' (*katun), tojot(-tor) 'начальник' (монг. tojun 'монах') и др. Регулярно в таких случаях отпадает конечное *-n, *-r при присоединении показателя множественного числа *-t. В некоторых случаях старое множественное число переосмысленнo как единственное, например, kulut 'раб' (*kul), kijt  kɨnt (*gelin, *gelni-) 'невестка' и т.д. "

Ну, еще не вакт, что "дулу-дулат" от монг. "долан" (тем более, что в составе было пять племен, однако также в составе хоринцев - "двадцатников" - только 11 племен).

Уважаемый Мархуз, друг, не следует говорить о религии на воруме. Это как минимум может оскорбить верующих. Это их вера, а человек верующий всегда стремится соблюдать предписания учения Всевышнего (будь то ислам, христианство или иудаизм; даже буддизм, отрицающий Бога). Ведь не зря говорят, что вера сильней всего.

КОНЕЧНО, сайн-аха! Они притом представители той ветви собственно тюркских языков, которая отделилась от общетюркского раньше других (потом за ними вскоре и тувинская ветвь, а затем другие). У них, скорее всего, общие предки с хори (одна субклада N1c об этом говорит) - курыканы (кури в персидских источниках). Они сохранили очень много архаичных черт древнетюрк. языка, однако при этом и много утратили в следствие развития языка (здесь видно лучше ув. Ньукуус разбирается, ибо он, как я понял, и есть представитель славного народа долины Туймадаа под именем "саха").

Странно, что есть какая-то неприязнь к суркоедству или еще к каким-либо пристрастиям в еде. Вот ведь наши общие с казахами, тувинцами, ногайцами, татарами и многими другими славные предки ели тарбаганов и ничего (по Карпини монголы с голоду канибализмом баловались, но это, как говорит Каневский, уже другая история): "Они питаются мясом, а не хлебом. Они добывают на охоте зайцев, оленей, кабанов, сурков, диких баранов (из костей их позвоночника можно делать ложки), дзеренов (спины у них желтые, а хвост величиной с веер), диких лошадей (по виду они похожи на ослов) и рыбу из рек (ее можно ловить после наступления морозов). [Татары] больше всего разводят овец и употребляют [их мясо] в пищу. За ними следует крупный рогатый скот."

Из совр. тюрков только якуты сохранили архаичное окончание "т" (не "ит"), но оно редко используется. У монголов нет окончаний множ. числа "ид", ад", только "д" (по аналогии с древнетюрк. "т"; явная общеалтайская параллель). Но даже для того времени тюрк. "т" использовался только для личных имен. И как же переводятся этнонимы кереит, дулат и т.д.? По халха-монг. "хэрээн" + "д" (ставится, если слово кончается на "н", "л", "р", "ч") = "хэрээд" (среднемонг. "кереед") - "ворон"; есть версия происхождения от "долан" + "д" = "долад" (среднемонг. "дулад") - "семь". "Мэргэн" + "д" = "мэргэд" - "меткие"; "(х)онгирад": "унгу" + "аран" + "д" = "унгуарад" (среднемонг. "(х)онгэрад") - "люди Внешней стороны (так называлась одна из Китайских стен или же это общий для них термин)". У нас вот тоже (у монголов вообще) есть найманы (отдельный народ в Найман-Ци), наймангууд (род у бурят), хо-меркиты и ики-меркиты (калмыки), джалайды (множ. от "джалаир") и т.д.

Что значит "тюрк не может быть монголоязычным", если под термином "тюрк" понимаются все, кто живет к востоку и северу от Персии? А как же тюрки (по Кашгари), язык которых вообще неизвестен (Яжуж-Мажуж, Жабарка), или жители Мачина и Чина, которые имеют свои родные языки (китайский и киданьский), или тангуты (та часть, которые настоящие тангуты), или ойраты (у РАДа), или собственно монголы, или кереиты и меркиты (кои часть монгольского племени) и т.д. И чжурчжэни, кидани и кара-китаи, которые были родственны и близки по языку к монголам (по РАДу). При всем сопоставлении нужно учитывать искажения изначального звучания среднемонгольского языков: Тэнгэр - Бог, Небо. Эр (калм. "эрэ"), эрэн - мужчина Эмэ - женщина Эцэг (ордос. "эчигэ") - отец Эх (калм. "экэ") - мать Аха (дунс. "ага", даур. "ага/аг"; шира-югурский "аГа") - старший брат Эгчэ (калм. "эгэчэ") - сестра Туруу (баоан. "терон") - голова, головной и т.п. Нуд (калм. "нудн", баоань "недон") - глаз Чихэн (калм. "чикн", могольск. "чикин") - ухо Сахал - борода Нуур (дунс. "ниу") - лицо Ам (могол. "аман") - рот Судэн (шары-югур. "сэдэн") - зуб; зуу (зугу) - зубец (гарпуна) Отмак - неизвестно Ухэр - бык Айтку - не знаю Унээн - корова Хонь - овца Хурган - ягнонок Ямаа - коза Мори(н) - лошадь Луус - мул Тэмээн - верблюд Нохай - собака Чоно (ордос. "чино") - собака (х)унэгэн - лиса Туулай (дунс. "таулэ") - заяц Тахаа - курица Кокучин - не знаю, может быть это калм. "куку(чин)" - кукушка? Или "хухугчин" (серый, сивый). Бургэд - орел (заим. из тюрк.) Ус (ордос. "усун") - вода Вино - дарс Нуур (даур. "наур") - озеро; Тэнгис - море (из тюрк.) Мурэн - река; Илд - меч Ном/нум - лук Сум - стрела Ноён - князь, патрон Их ноён (калм. "икэ") - великий/большой князь Иргэн - народ, люди, граждане (также тюрк. "эль" - народ и т.п.) Сара(н) - луна Наран - солнце (х)одуд - звезды (мн. число) Удур - свет Суну (даур. "суни") - ночь Бичигч - писец

Смешанные языки - явление, при котором в один язык объединяются лексика и, самое главное, грамматика двух или более языков. В данном случае надо говорить о значительном пласте заимствований так называемых "культурных слов". При этом нужно отметить сохранение "базисных слов", то есть самых что ни на есть родных для языка, кои если и заимствуются в другие, то в редких случаях. Эти слова - основа списка Сводеша: № Русский 1 я 2 ты, вы 3 мы 4 это 5 то 6 кто 7 что 8 не 9 всё, все 10 много 11 один 12 два 13 большой 14 длинный 15 маленький 16 женщина 17 мужчина 18 человек 19 рыба 20 птица 21 собака 22 вошь 23 дерево 24 семя 25 лист № Русский 26 корень 27 кора, кожура 28 кожа 29 мясо 30 кровь 31 кость 32 жир 33 яйцо 34 рог 35 хвост 36 перо 37 волос(ы) 38 голова 39 ухо 40 глаз 41 нос 42 рот 43 зуб 44 язык (орган) 45 ноготь 46 нога (стопа) 47 колено 48 рука (кисть) 49 живот 50 горло № Русский 51 грудь 52 сердце 53 печень 54 пить 55 есть (кушать) 56 кусать 57 видеть 58 слышать 59 знать 60 спать 61 умирать 62 убивать 63 плавать 64 летать 65 гулять 66 приходить 67 лежать 68 сидеть 69 стоять 70 дать 71 говорить 72 солнце 73 луна 74 звезда 75 вода № Русский 76 дождь 77 камень 78 песок 79 земля 80 облако 81 дым 82 огонь 83 пепел 84 гореть 85 путь 86 гора 87 красный 88 зеленый 89 желтый 90 белый 91 черный 92 ночь 93 горячий 94 холодный 95 полный 96 новый 97 хороший 98 круглый 99 сухой 100 имя