Ермолаев

Ну да, сайн-аха. Получается так: древнее "кэнэгэ" + оконч. "с" (ставится при окончании слова на краткий гласный или дивтонг) = "кэнэгэс" (одержимые; психозы, мании).

Значение не очень хорошее получается, но вонетически только так: совр. монг. "хэнээс" (письм. монг. "кэнэгэс") - множ. от "психоз", но в данном случае больше подходит вариант значения слова как "одержимые (чем-нибудь)".

А есть еще более древние свидетельства существования (дожили, шайтан меня подери) монгольской ветви задолго до 7-10 в. Это - заимствования в булгарских языках (в частности в чувашском) - стр. 41 (в поиске - 42): http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/o_proiskhozhdyenii_chuvashskogo_naroda.pdf

А это точно не заимствованное из монгольских языков окончание? Просто есть слово "баликжи" (рыбак), а для птицы-рыболова могли заимствовать во избежание тавтологии из другого языка либо корень, либо окончание. У нас: "Загасчин" - рыбак, "дайчин" - боевой, "далайчин" - моряк, "гитарчин" - гитарист и многое другое

Не свовсем верный термин, ув. Рустам. Среднемонгольский и старописьменный монг. - два разных, но близкородственных языка. На первом говорили, на втором -писали (хотя, не исключено, что второй был разговорным языком для тех, у кого позаимствована была письменность - найманы или кереиты). Они отражают два разных периода развития языка. Первый - средний меж древним и современным (предок северно-монгольских языков); второй - древний (очень архаичный, по сути это есть протомонгольский).

Ув. Zаke, никому неизвестно как сами носители праязыков называли свои языки. Посему в лингвистике для обозначения языков-предков приняты приставки "пра-" и "прото-". Этот протомонгольский (по Владимирцеву, если быть точным, его позднейшая ветвь), немного сблизившийся с живыми языками, используется как литературный письменный язык в АРВМ. Если честно, ув. Zаke, трудно счесть комплиментом слово "казуистка". Если я вам кажусь не открытым в суждениях, то прошу простить, ибо я всегда думал, что пишу максимально, так сказать, "без кривды".

Древнетюркский и пртомонгольский - языки разных уровней. Здесь следует говорить о языках-предках целых ветвей алтайской семьи - протомонгольском и пратюркском (не забывайте об огурах, в частности о чувашах, для кого обще- и древнетюркский язык - братские, но не свои родные).

Вот оно что, ув. Туран! А разве монгольские языки не выделились из единой когда-то тюрко-монгольской ветви праалтайского языка в виде протомонгольского? Разве этот протомонгольский (его позднее состояние) не завиксирован в пиьсменном монгольском, или же в табгачских словах (одно архаичное монгольское окончание "чин" для ВСЕХ слов табгачского языка, обозначающих провессии чего стоит). И такую ветвь протомогольского как киданьскую (парамонгольский) не стоит забывать. Вы свое "нечто" утверждаете только на основании заимствования "культурных слов" из тюркских языков? Вы можете привести "доказательства" не из лексики (которые ни коим боком не доказательства, а лишь свидетельствуют о большой роли Тюркского каганата, но никак не о "тюркском" происхождении монгольских языков), а из грамматики? Знаете на что это похоже (ваше утверждение): когда ваш родной брат начинает говорить, что он ваш биологический отец. Согласитесь, что это странно, противно и неестественно.

Ну, как странно. Они как чуваши для тюрков. Если собственно тюрки - потомки Тюркского каганата, то чуваши - империи Аттилы. Для чуваш более подходят этнонимы "огуры", "булгары" и им подобные, нежели тюрк, кой стал для них родным лишь недавно. Дауры, дунсяне и т.д. - параллельные ветви по отношению к ойратам (западные монголы), собственно монголам и бурятам (северные монголы). Они - потомки таких древних народов как кидани (дауры), туйюхуни (монгоры-ту, дунсяне-сарта и баоань). У них был свой путь развития, для них этноним "монгол" одновременно чужой (как этноним изначально лишь одного племени) и родной (как общее имя "отдельной группы тюркских племен" по РАДу).

Ну, тут однозначно говорить нельзя: прадед мог переехать из более вост. районов. А вы каких корней будете, сайн-аха?

Ох, наверное это только Всевышний знает... Мы, Ермолаевы, очень "манкуртизированы". Все что известно по предкам: прадед был членом Бурнацкома, а прапрадед каким-то тайши или еще каким членом Степных дум. Самому ОЧЕНЬ инетересно (да это дело чести по сути!) какого-же мы рода-племени. Но пока что более вероятно отследить по месту рождения отца и моего деда. Они родились в селе Тулун, а судя по картам это земли племени Ашабагат ("аша абга" - "внук и дядя по отцу") - самое загадочное племя; о них есть поговорка: "ашабагаты прибыли в обозе (с обозом)". Да в общем и все, что известно Рассчитываю в будущем провесте генеалогическую экспертизу (и генетическую, естественно). Пора уже кончать с "манкуртизацией" Ермолаевых! Так мы и так все братья, сайн-аха Популяционная генетика и лингвистика все это отлично подтверждают

Так ведь города, нареченные тюрк. словами, были все построены монголами (Ханбалык отстроил Хубилай; как город Каракорум стал только при Угэдэе и т.д.). Хара-Хото - название не города, а его остатков. Сегодня в Монголии и АРВМ по-монгольски называются все городища и руины городов. В то время (у РАДа кажется) как раз был тангутский город Ичжин, кажется.

В калм. языке сохранилось изначальное значение слов "балгсн" (город). Русское "балаган" исходит из монг. языка. Сейчас видимо искуственно "балгас" у халхов стало обозначением развалин, городищ и т.д.. Proto-Altaic: *pi̯ắlagV Nostratic: Nostratic Meaning: fortress, group of houses Russian meaning: крепость, группа домов Turkic: *bialɨk Proto-Turkic: *bialɨk Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: city, fortress Russian meaning: город, крепость Old Turkic: balɨq (Orkh., OUygh.) Karakhanid: balɨq (MK) Middle Turkic: balɨq (Pav. C.) Sary-Yughur: balɨq, paluq Halaj: baluq 'деревня' Chuvash: püler Comments: TMN 2, 257, EDT 335-336, ЭСТЯ 2, 59, ОСНЯ 3, 91, Лексика 485, Мудрак Дисс. 194. Mongolian: *balaga-sun Proto-Mongolian: *balaga-sun Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: city, fortress Russian meaning: город, крепость Written Mongolian: balaɣasun (L 80: balɣasu(n)) Middle Mongolian: balaxasun (HY 4), balaqasun (SH), bal(a)ɣaṣun (IM), balɣasun (MA) Khalkha: balgas Buriat: balgāha(n), balgān 'hovel' Kalmuck: balɣǝsṇ Ordos: balGasu, balGus Dagur: balga, balag 'house, dwelling place' (Тод. Даг. 124) Monguor: ba(r)Gāsǝ, warGāsǝ (SM 21, 481) Comments: KW 31. Mong. > Evk. balaɣan, balgahun etc., see Poppe 1966, 197, Doerfer MT 73; Аникин 113-114 proposes rather Mong. > Russ. balagán ; Russ. > Yak., Evn. balaɣan. Tungus-Manchu: *palVga Proto-Tungus-Manchu: *palVga Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: a group of houses Russian meaning: группа домов Literary Manchu: falGa Comments: ТМС 2, 298. Attested only in Manchu, but probably archaic. Japanese: *pái Proto-Japanese: *pái Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: hearth; household Russian meaning: очаг; домашнее хозяйство Old Japanese: pe Middle Japanese: fé Comments: JLTT 403. Comments: EAS 56, KW 31, Владимирцов 147-148, ОСНЯ 3, 91-92, Sinor 1981 (listing all forms but considering the Turkic word to be borrowed from Ugric), Дыбо 15, Мудрак Дисс. 194. Despite TMN 1, 216, 2, 258, Щербак 1997, 104 the Mong. form is hardly borrowed from Turk. Jpn. *pá-i presupposes a form *pi̯ắl(a)-gV = TM *palVga etc. Note that this is a case of monophthongization after *p- in TM (cf. similarly *pi̯àri, *pi̯ā̀ki).

Хара-Хото ("черный город") - это тангутская Эдзина. Так названа, так как представляла собой лишь остатки города. Разве монголы жили в Хара-Хото? Они его основывали?

Нет, сайн-аха, это из "Истории династии Мин" (328 цзюань).

Алтайский: "В составе южно-алтайского языка выделяются 4 наречия: алтай-кижи — собственно алтайское наречие, основа современного литературного языка; телеутское наречие — основа литературного языка с середины XIX века до 1923 года; теленгитское наречие — язык теленгитов; тубаларское наречие (туба, дьиш/йыш, язык тубаларов / черневых татар) — переходное к северно-алтайскому." Каракалпакский некоторые рассматривают как диалект казахского (или говоро южного диалекта): "Обычно различают два диалекта: северо-восточный и юго-западный. Существует предположение о третьем, на котором говорят в Ферганской долине." Киргизский: http://www.studmed.ru/batmanov-ia-severnye-dialekty-kirgizskogo-yazyka-opyt-klassifikacii-severnyh-dialektov-kirgizskogo-yazyka-vypusk-1_f03feca976e.html

Тюрки - собирательный термин, сам Рашид-ад-Дин пишет: "все кочевые племена, по внешнему виду похожие на тюрков, называли обобщенно тюрками, [но] у каждого племени было определенное и особенное прозвище."

Видимо сильное влияние Тюркского каганата и иже с ним (уйгуры, например), кои до монголов имели традицию строительства городов.

Ув. Туран, разве тувинские монголизмы "мунгу", ""даргазыг" и др. у вас не на правах родных? Имеется ввиду то, что эти слова не остались просто заимств., а от них стали образовываться другие слова согласно правилам монгольского.

Если диалекты не понятны друг другу, то это таки уже отдельные языки (разве хоринец не поймет булагата?). Непонятны только некоторые слова (более-менее) или (если есть) грамматика (также более-менее). В случае с казахским языком о дроблении на диалекты и говоры можно говорить, видимо, только с позиций отличий в вонетике или даже в уникальности только для одного диалекта некоторых лексем. У меня реакция только на отрицание диалектизма в казахском языке, ибо на в 1953 году это было признано одной из главных ошибок языковедов. Диалекты, говоры - явление, присущие практически всем языкам. Вот словарь по регионализмам (кой уже заливал ранее): http://www.madenimura.kz/kk/culture-legacy/books/book/kazak-tilinin-ajmaktyk-sozdigi Думаю, лучше уж не обсуждать диалекты казахского, ибо опять таки каждый останется при своем. А по отдельным монгольским языкам и его диалектам - с радостью подискутирую (ежели у вас есть сие желание, друг)

А что говорить то? Название из тюрк. языков однозначно. Кстати, интересны слова Эсэн-тайши: «Заберём наш Ханбалык назад!»

Буддизм вообще запрещает есть мясо (а точнее убивать животных). Скорее это уже влияние буддизма. Ахимса - обет, запрещающий насилие по отношению к живым существам (и запрещает использовать их мертвые тела). А что, я когда был не искренним?

Диалект - территориальный вариант одного языка. Говор - "диалект диалекта" - территориальный вариант уже самого диалекта. Все это объединяется в наречие, а они уже образуют язык.

Ув. АКБ, у всех языков есть свои диалекты. Они всегда образуются при широком распространении языка. Даже вон, в XIII веке, среднемонгольский имел диалекты. Даже вот словарь есть по регионализмам: http://www.madenimura.kz/kk/culture-legacy/books/book/kazak-tilinin-ajmaktyk-sozdigi

Ну как же. Мизерные различия - тоже диалект. Если у языка (тем более широко распространенного) нет диалектов - то это как минимум странно: Первая колонка - западный диалект; вторая - лит. казахский (на основе северо-восточного диалекта). азын-шоғын[11] азды-көпті, біраз более-менее, малость Уральск, Актобе ән сәтта[11] әп сәтте быстро, в мгновение ока Уральск жарын[11] келер уақыт, келесі рет, ертең, келесі жыл в будущем, в след. раз, завтра, в след. году Уральск, Актау, Атырау, Аральск, Оренбург, Уил, Иргиз, Шалкар сой[11] нәсіл, ұрпақ потомство западный диалект жары[11] жартысы половина западный диалект ілкі[11] алғашқы, әуелгі первый Уральск шартақ[12] аула; дуал, шарбақ изгородь; двор Костанай, Актобе, Уил күйенте[13] мойынағаш, иінағаш коромысло Оренбург нән[14] үлкен, көлемді большой западный диалект