Ермолаев

Что-то мне это напомнило...Точно! "Хэй-да-ши-люэ": "Государство черных татар (т. е. северного шаньюя) называется Великой Монголией". Также интересно, что монгольские племена назывались именно термином "tаtаr". А в китайских источниках он встречается впервые в "Сун-Шу": "Жуйжуй, другое название датань или таньтань, также отдельная ветвь сюнну." Соответственно, по каким причинам этноним, исконно применявшийся как другое название "потомком сюнну" стал причисляться к потомкам дунху? На основании чего, спрашивается, китайцы стали разуметь под "татарами" (термин изначально потомков сюнну) подразумевать монголоязычные племена? Разве не видели различий между [в теории тюркоязычными] сюнну, чьими потомками разумеются жужани-татары, и монголоязычными племенами дунхусского происхождения?

Так я про что пишу, ув. Дайр-аха. Там как написано в "Цзю-Удай-Ши": "Кидани [по-видимому] ветвь древних сюнну." И что видим? Правильно, больше ничего, хронист просто пишет что целый народ исходит [по-видимому] из древних сюнну. Вы разве где-то видели, чтобы он в своем цзюане 137 писал про разграничение между правящей верхушкой сюннуского происхождения и собственно киданями-дунху? "У киданей была сюннуская элита, это и вызвало мысли об их сюннуском происхождении в целом, но так то китайцы были не уверены, потому что по другим источникам читали что у них корни другие." - ваши слова, причем абсолютно справедливые. Однако, хронист в цзюане 137 об этом не пишет, этот вывод делаем только сравнив другие источники (где нет намека на происхождение уже от сюнну, зато уверенно возводят всех киданей к дунху). Я же вот к чему веду-то Ув. Даир-аха, там прямо сказано, что первоначально они назывались "tiě-lēi". Первоначальное = первое = исконное = самое раннее. Этноним "chì-lēi" - только употребляется на. Или вы хотите сказать, что у них было два первоначальных/первых/исконных/самых ранних названия? Ну, ежели так, то как бы там о первоначальности говорится по отношению только к одному слову (tiě-lēi), а другое - просто северное название (альтернатива) первоначальному.

Думаю, в тему будет: Западно-ханьское "shan-ŋua"; по Бакстер-Сагарту древнекит. "saŋ-ŋʷa" (鮮虞) <= западно-протомонг. "šaŋ-gа" (белая кожа ~ то, что белое и покрывает тело человека) <= западно-протомонг. "šаŋ" (белый; иней; изморозь; наледь) + аффикс "-gа" (аффикс существительных от именных основ, обозначающих: названия предметов, прикрывающих тело человека или животного; отвлеченные понятия; термины родства). Сравните: письм.-монг. "čaŋ", ордос. "čaŋ", халха-монг. "cаŋ" (иней; изморозь; наледь); калм. "caŋ" (белый). Полагаем, что это есть западно-протомонгольский экзоэтноним этноса преимущественно европеоидного антропологического типа, инкорпорированного в группу племен северных "варваров", известных как "běi-dí" (北狄 - "северные ди"). Скорее всего это племя связано своим происхождением с культурой Ордосской бронзы (VI-II в.в. до н.э.) в частности и скифо-сарматской этнокультурной общностью вообще.

Как версия (взято из моей работы по хунну): ЭТИМОЛОГИЯ ЭТНОНИМА "ТАТАР-ТАРТАР" С ПОЗИЦИЙ ЗАПАДНО-ПРОТОМОНГОЛЬСКОГО ЯЗЫКА Древнетюрк. "tаtаr" () <= западно-протомонг. "tаtаr" (обложенный данью; взимаемый) <= западно-протомонг. "tаtа-h" (тянуть; тащить; дергать; привлекать; манить к себе; призывать; мобилизовать; взимать налог; облагать налогом; собирать налог) + аффикс "-r" (аффикс прилагательных от глагольной основы). Поздний древнекит. "dhā̀j-dhān"; по Бакстер-Сагарту среднекит. "da-dan" (大檀) - имя третьего кагана жужаней (414-429 г.г.) <= западно-протомонг. "tаtаr" (обложенный данью; взимаемый) <= западно-протомонг. "tаtа-h" (тянуть; тащить; дергать; привлекать; манить к себе; призывать; мобилизовать; взимать налог; облагать налогом; собирать налог) + аффикс "-r" (аффикс прилагательных от глагольной основы). Поздний древнекит. "dân-dân"; по Бакстер-Сагарту среднекит. "dan-dan" (檀檀) <= западно-протомонг. "dаrtа-r" (множество ~ то, что собрано и образует кучу, массу или множество) <= западно-протомонг. "dаrtа-h" (собирать; нагромождать; образовывать кучу, массу или множество) + аффикс "-r" (аффикс существительных от глагольной основы, обозначающих: орудие действия; результат действия; отвлеченные понятия). Семантика этнонима "tаtаr" вида "обложенный данью; взимаемый" удачно коррелирует со многими указаниями в источниках на значение слова как термина для обозначения подвластного населения, обложенного данью. Так, например, китайский историогра Ван-Го-Вэй отмечает, что этноним "tаtаr" в киданьской империи Ляо считался уничижительным и вместо него употреблялось среднекит. "c̣ö́-puk" (阻卜 - совр. кит. "zǔ-bo"). Полагаем, что уничижительность термина заключалась именно в семантике "обложенный данью; взимаемый" как обозначение подчиненного кому-либо народа. Также этноним "tаtаr" (и, как полагаем, родственный ему этноним "tаtаbi"; см. "") в древнетюркских рунических памятниках употребляется по отношению к подчиненному кёк-тюркам, как полагаем, монголоязычному населению из восточно-протомонгольской группы дун-ху, которое в силу своего положения имело враждебное отношение к своим покорителям. Об этом повествуется в тексте поминального комплекса в честь Куль-тегина: "...Китайские люди были нашими врагами на юге, люди Токуз-Огузов на севере под начальством Баз Кагана были нашими врагами. Киргизы, Курыканы, Отуз-татар, Кидань и Татаби – они все были враждебны к нам..." Текст поминального комплекса Иль Етмиш Билге кагана (Моюн-чура): "Тогда я сражался ... день ... ночь ... не осталось в Букегук Восемь Огузов, Девять Татаров (все вышли на сражение)...Я их признал своим народом и разрешил им присоединиться. Но они не стали повиноваться, я был зол и пошел к ним. Они снова не пришли...На четвертый месяц я их настиг в Бургу. Сражался и отобрал лошадей, дочерей, жен. На пятый месяц они напали. Восемь Огузов и Девять Татар, все напали (на нас)...Двадцать девятого числа пятого месяца состоялся бой. Тогда я их заставил отступить к Селенге. Я их наказал...Пятнадцатого числа того месяца в Уч Бирку, где начало реки Кейре, они сдались вместе с Татарами...Той осенью выступил в поход дальше на восток. Сразил Татаров." Также крайне интересен отрывок из цзюаня 95 "Сун-Шу": "Жуйжуй, другое название "датань" или "таньтань", также отдельная ветвь сюнну." Полагаем, что этнонимы "tаtаr" и "tаrtаr" возникли в период владычества хунну, а именно после 208 г. до н.э., когда шаньюй Модэ разбил и покорил дун-ху, после чего сей этнос разделился на несколько ветвей и был обложен данью, о чем читаем, например, в цзюане 90 из "Хоу-Хань-Шу": "С тех пор как ухуани были разбиты Маодунем, народ ослабел и всегда подчинялся сюнну, ежегодно поставляя им крупный рогатый скот, лошадей и шкуры овец. В случае, если [дань] представлялась не в срок, сюнну забирали у них жен и детей." Текст цзюаня 84 из "Суй-Шу" повествует об отношениях тюрков (突厥 - совр. кит. "tū-jué") и киданей, кои считали этноним "tаtаr" уничижительным, как полагаем, в силу наречения сим термином их самих во время владычества над ними хунну: "В дальнейшем из-за давления со стороны туцзюэ еще 10 тыс. киданьских семей временно поселились в Гаоли...они враждовали с туцзюэсцами...отдельное киданьское кочевье, численностью более 4 тыс. семей, подняло восстание против туцзюэсцев...Каган туцзюэсцев Шаболюэ (582-587 г.г.) послал тутуня Пань-чжи для управления киданями." Об этом же написано в цзюане 199 из "Цзю-Тан-Шу": "Кидани живут к югу от р. Хуаншуй и к северу от Хуанлуна, на бывших сяньбийских землях, расположенных в 5300 ли к северо-востоку от столицы [Чанъань]...Являются слугами туцзюэ." О киданях также сказано в цзюане 219 из "Синь-Тан-Шу": "Кидани, собственно говоря, относятся к ветви дунху...Делятся на восемь кочевий, [вожди которых] являются слугами туцзюэ и называются сыцзинями." Также в том же цзюане 84 из "Суй-Шу" повествуется о шивэй, коих отождествяют с племенем отуз-татар: "[Шивэйцы] относятся к ветви киданей: живущие на юге называются киданями, живущие на севере - шивэйцами...Ни у одного из кочевий нет правителя, народ беден и слаб, поэтому туцзюэсцы всегда управляли им с помощью трех тутуней." Текст цзюаня 199 из "Цзю-Тан-Шу": "Шивэйцы относятся к отдельной ветви киданей...Они находятся в зависимости от туцзюэ." Термины "tаtаr" и "tаrtаr" были известны даже много позже, а первый используется до сих пор как самоназвание одного из тюркских народов. Примечательно, что в XII-XIII в.в. под термином "tаtаr" было известно объединение тюрко-монгольских племен, которое по словам Рашид-ад-Дина в его труде "Джами-ат-Таварих" обозначены как зависимые от Цзинь: "Большую часть времени они были народом, повинующимся и платящим дань хитайским императорам; постоянно некоторая часть из них восставала и бунтовала, и хитайские государи для противодействия им снаряжали войска и снова приводили [их] к повиновению...Вследствие того, что [татары] знали, что хитайский император был оскорблен Кабул-ханом, потому что последний убил его послов и дружинников [нукеров], – как об этом будет рассказано в том повествовании, – что [император] имел злой умысел против Кабул-хана и монголов, которые все были его родственниками и были с ним заодно, [что] ненависть к ним [глубоко] запала в сердце императора, татары же были ему подвластны и подчинены ему, – они отправили к нему Хамбакай-хана." Все сказанное выше считаем лишними подтверждениями семантики этнонима "tаtаr" как "обложенный данью; взимаемый" по отношению к подчиненному населению. Там же приводятся интересные сведения об истории употребления этнонима: "Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим именем], – а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен. Так как в отношении их была [проявлена] божественная милость в том смысле, что Чингиз-хан и его род происходят из племени монголов и от них возникло много ветвей, особенно со времени Алан-Гоа, около трехсот лет тому назад возникла многочисленная ветвь, племена которой называют нирун и которые сделались почтенны и возвеличены, – [то] все стали известны как племена монгольские, хотя в то время другие племена не называли монголами. Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях, – ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ, нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами. Перед этим, тоже вследствие силы и могущества татар, был такой же случай и по этой причине еще [и поныне] в областях Хитая, Хинда и Синда, в Чине и Мачине, в стране киргизов, келаров и башкир, в Дешт-и Кипчаке, в северных [от него] районах, у арабских племен, в Сирии, Египте и Марокко [Магрибе] все тюркские племена называют татарами." Со времени первых сообщений о появлении монголов на границах христианского мира они именуются как "tartari". Так они названы уже в письме грузинской царицы Русудан папе Гонорию III (1224 г.). У Генриха Латвийского в рассказе о битве на Калке противники русских названы как "tatari". В Лаврентьевской летописи, в рассказе о событиях 1223 г., слышится некоторая неуверенность автора в точном наименовании новых пришельцев из Азии: "Явишас языци их же никто же добре ясно не весть, кто суть и отколе изидоша и что язык ихъ. И зовуть я татары, а инши глаголють таумены, а друзии печенези, ини глаголють яко се суть о них же Мефодии Патомьскыи епископъ свидетельствует: яко си суть ишли ис пустыня Етриевъскы суще межю востоком и севером." Ипатьевская летопись сообщает: "Приде неслыханая рать безбожнии моавитяне рекомыи татаръве, придоша на землю половецькоую." Название "tatari" пришло к русским через посредство половцев. И хотя русские авторы знали, что самоназванием племени Батыя было монголы, в письменных источниках закрепилась форма "tatari". В донесении брата Юлиана они именуются только "tartari". В письме Ивона Нарбонского архиепископу Бордо фигурируют термины "tartari", "tattari" и "tatari". В послании Людовику IX, отправленном в 1242 г. Понсом де Обоном, магистром ордена тамплиеров во Франции, описан поход монгольских войск на Польшу в 1240 г., Моравию и Венгрию в 1241 г. Понс де Обон, как и большинство западных средневековых авторов, именует монголов "tartarins". В хронике Матфея Парижского последовательно используется термин "tartar". В Трогирском кодексе один раз употреблен вариант "tatar": "По мнению иных, татар [по-монгольски] означает множество." Фома Сплитский, называя азиатских кочевников, вторгнувшихся в XIII в. в Европу, "tartari", сообщает дополнительно, что: "...упомянутые племена на своем родном языке называют себя монголами...Как считают некоторые, "татар" означает "множество"..." - Фома Сплитский пишет, называя азиатских кочевников, вторгнувшихся в XIII в. в Европу, термином "tartari". Брат Салимбене Пармский, передавая свой разговор с Иоанном де Плано Карпини, пишет: "И сказал он нам, что они называются не тартары, а таттары." Считаем, что указания на семантику этнонима "tаtаr" как "множество" говорит о справедливости представленной выше этимологии этнонима, записанного как поздне-древнекит. "dân-dân" (檀檀 - совр. кит. "tán-tán"). ЭТИМОЛОГИЯ ЭТНОНИМА "ТАТАБИ" С ПОЗИЦИЙ ЗАПАДНО-ПРОТОМОНГОЛЬСКОГО ЯЗЫКА Древнетюрк. "tаtаbɨ" () <= древнетюрк. "tаtаbu" (обложенный данью; взимаемый) <= древнетюрк. "tаtаbа" (обложенный данью; взимаемый) <= западно-протомонг. "tаtа-mа" (обложенный данью; взимаемый) <= западно-протомонг. "tаtа-h" (тянуть; тащить; дергать; привлекать; манить к себе; призывать; мобилизовать; взимать налог; облагать налогом; собирать налог) + аффикс "-mа" (аффикс прилагательных от глагольной основы). Этноним "tаtаbɨ" употреблялся кёк-тюркам по отношению к племени, известному в китайских источниках как кумо-си (庫莫奚 - совр. кит. "kù-mò-xī"). Они также, как и племена, обозначаемые термином "tаtаr", были потомками дун-ху и находились в подчиненном положении по отношению к кёк-тюркам. Сведения об этом имеем в цзюане 84 из "Суй-Шу" : "Си - так первоначально назывались кумоси. Они являются ветвью хусцев, живших на восточных землях...Первоначально являлись слугами туцзюэ..." Также об отношениях меж кёк-тюрками и татабами повествуется в древнетюркских рунических надписях: "Чтобы поднять свой народ, я, с большой армией выступил в поход на запад против Огузского народа, в восточном направлении против Киданей и Татабов, на юг против Китая, и я сражался двенадцать раз..." (текст поминального комплекса в честь Куль-тегина); "При пяти сражениях с Киданями и Татабами Кули Чур был самым мудрым оратором, самым великим полководцем." (текст поминального комплекса в честь Кули-чура); "Народ Татаби сдались Табгачскому кагану. Поскольку они были слабы, я отправил к ним пешие войска. Тогда я покорил народ..." (текст поминального комплекса в честь Бильге-кагана).

Так никаких противоречий и нет, так как Аравия лишь часть Ближнего востока, причем южная: "Еще раньше, в плейстоцене и плиоцене, различные виды страусов были распространены в Передней Азии, на юге Восточной Европы, в Центральной Азии и в Индии" То есть, к моменту жизни Аббасидов страусами в пустянях Аравии и не пахло. Однако, другие регионы Ближнего Востока сохраняли популяции страусов (точнее его ближневосточный подвид) вплоть до 1966 г.: "Ближневосточный подвид, S. c. syriacus, считается вымершим с 1966 г."

Причем тут Сирия и Тяо-Чжи? Читаем: "Столица Тяочжи в ста днях пути и находится близ моря (Антиохия). Дальше в ста днях пути живёт богиня Си-ван-му, там Солнце садится в воду. Стана жаркая и ровная. Климат позволяет выращивать рис. Отсюда привозят птичьи яйца размером с чашку. Есть хорошие фокусники. Есть зверь Таоба — олень-единорог, а также львы и носороги. Жители не приемлют кровопролития, хотя делают оружие с украшениями из золота и серебра. Греческие монеты — с изображением профиля царя и всадника. Здесь караванный путь поворачивает на северо-запад в Анси.» Также: "Дальше, по рассказам старейшин Анси, течёт река Жошуй, где живёт Си-ван-му, но её никто не видел." А теперь разбираемся: "Жошуй (также Эдзин-Гол, устар. Ецзин-гол) - река на севере Китая. В верхнем и среднем течениях также носит название Хэйхэ." "Согласно китайской традиции, Си-ван-му являлась повелительницей Запада, хранительницей источника и плодов бессмертия. В более древних мифах она выступает грозной владычицей Страны мёртвых, находившейся на западе, и хозяйкой небесных кар и болезней, в первую очередь чумы, а также стихийных бедствий, которые она насылает на людей. Изображалась богиня с длинными растрёпанными волосами, скреплёнными заколкой, телом и лицом человека, хвостом барса и когтями тигра, сидящей на треножнике в пещере. Пищу ей приносили три синих (или зелёных) трёхногих священных птицы. В более поздней традиции Си-ван-му превращается в небесную красавицу, живущую на крайнем Западе, в горах Куньлунь, на вершине в нефритовом дворце, на берегу Яшмового озера, возле которого растёт персиковое дерево с плодами, дарующими бессмертие. Её всегда сопровождает тигр. Богиня здесь является покровительницей даосских святых мудрецов («бессмертных»). Её дворец и находящийся рядом сад с персиковым деревом и источник бессмертия окружает золотой вал, охраняемый волшебными существами и чудовищами. Так, выходящие на восток ворота вала («Ворота Света») стережёт тигр с девятью человеческими головами." Вот где Куньлунь и река Жошуй находятся: ===================================== Однако, из описания следует, что страна богини Су-Ван-Му, скорее всего Индия (к северо-западу от которой и находится Аршак).

Кстати, абсолютно точно (только не Сирия, а вся империя Селевкидов, ибо есть указание: "Тяочжи лежит на берегу Западного моря", т.е. Персидского залива), ибо знаки 条支 читаются как ЗХ "ljǝ̄w-ke" <= древнегреч. "[Se]-leú-keia"(Σελεύκεια). По страусам: "Зона обитания страусов когда-то охватывала сухие безлесные пространства Африки и Ближнего Востока, включая Ирак (Месопотамию), Иран (Персию) и Аравию. Однако из-за интенсивной охоты их популяция сильно сократилась. Ближневосточный подвид, S. c. syriacus, считается вымершим с 1966 г. Еще раньше, в плейстоцене и плиоцене, различные виды страусов были распространены в Передней Азии, на юге Восточной Европы, в Центральной Азии и в Индии." (http://webpticeprom.ru/ru/articles-management.html?pageID=1350624303) Очень точно накладывается: Селевкиды к западу от Аршака (Парвяне):

Интересное слово. 安息 = западно-ханьское "ʔān-sǝk" или "ɣān-sǝk". О первой части слова можно только догадываться, так как источником может быть что-то вроде "kаn", "kаr" и т.д. А вот вторая часть определенно передает этноним "sаkа", который, правда, китайцы по традиции записывали другим знаком, а именно 塞, который, однако, для ЗХ звучал как "sǝ̄k". По Бакстер-Сагарту: 安息 "Ānxī" - "Иранская страна в западных регионах, ЗХ от Аршаки = Аркас, основателя династии Арсакидов". Действительно, хорошо восстанавливается как "аr-sаk" (в китайском конечная "-n" передает "-r", т.е. "аn" = "аr"): https://ru.wikipedia.org/wiki/Аршакиды_(цари_Парфии)

Это, полагаю, моя самая лучшая интерпретация этнонимии: ЭТИМОЛОГИЯ ЭТНОНИМА "ЮЭБАНЬ" С ПОЗИЦИЙ ЗАПАДНО-ПРОТОМОНГОЛЬСКОГО ЯЗЫКА Поздний древнекит. "źwet-pān" (悅般) <= западно-протомонг. "čüb аr" (западный север ~ правый север) <= западно-протомонг. "čüb" (правый; правая сторона; прямой; правильный; верный; справедливый; точный) + "аr" (север; задняя сторона; теневая сторона; зад; спина; задний; тыльный). Семантика западно-протомонг. этнонима вида "правый север" ~ "западный север" объясняется тем, что сие государственное образование изначально было западным владением северного шаньюя, о чем повествуется в цзюане 97 ("Повествование о Западном крае") из "Бэй-Ши": "Это есть аймак, прежде принадлежавший северному хуннскому шаньюю, прогнанному китайским полководцем Дэу-Хянь...Северный шаньюй, перейдя чрез хребет Гинь-вэй-шань, ушел на запад в Кангюй; и малосильные, которые не в состоянии были следовать за ним, остались по северную сторону Кучи." ЭТИМОЛОГИЯ ЭТНОНИМОВ ЮЭБАНЬСКИХ ПЛЕМЕН С ПОЗИЦИЙ ЗАПАДНО-ПРОТОМОНГОЛЬСКОГО ЯЗЫКА Поздний древнекит. "ćhó-pān" (處般) <= западно-протомонг. "čüb аr" (западный север ~ правый север) <= западно-протомонг. "čüb" (правый; правая сторона; прямой; правильный; верный; справедливый; точный) + "аr" (север; задняя сторона; теневая сторона; зад; спина; задний; тыльный). Поздний древнекит. "ćhó-mjit" (處蜜) <= западно-протомонг. "čüb аr" (западный север ~ правый север) <= западно-протомонг. "čüb" (правый; правая сторона; прямой; правильный; верный; справедливый; точный) + "аr" (север; задняя сторона; теневая сторона; зад; спина; задний; тыльный). Поздний древнекит. "ćhó-mhōk-kwǝ̄n" (处木昆) <= западно-протомонг. "čüb ug" (западный корень ~ правый корень) + поздний древнекит. "kwǝ̄n" (хунну) <= западно-протомонг. "čüb" (правый; правая сторона; прямой; правильный; верный; справедливый; точный) + "ug" (корень; происхождение; начало; основание; источник; начальный; исходный; родной). Поздний древнекит. "ćhó-ŋwǝt" (處月) <= западно-протомонг. "čüb-nügüd" (западные ~ правые) <= западно-протомонг. "čüb" (правый; правая сторона; прямой; правильный; верный; справедливый; точный) + аффикс множ. числа "-nügüd" (универсальный аффикс множественности).

Тьву, попутал с "Вэй-Шу". Там ведь в Вэй-Шу сказано: "Гаоцзюй, по-видимому, оставшаяся ветвь древних чиди. Первоначально они назывались дили, на севере их называют чилэ, а в Китае — гаоцзюй динлин (высокотележные динлины)." А в "Бэй-Шу" сказано: "Теле потомки сюнну”. И вот что интересно. Обратите внимание на это: "Первоначально они назывались дили, на севере их называют чилэ". Этноним "tiě-lēi" (鐵勒 - поздний древнекит. "thiēt-lǝ̄k" <= западно-протомонг. "tereg" - телега; повозка) получается первоначальное [само]название Гаоцзюй, а вот этноним "chì-lēi" (敕勒 - поздний древнекит. "ṭhɨk-lǝ̄k" <= пратюрк. "tegreg" - колесо ~ ободок; обруч; круг) - вторичное наименование, как полагаю, данное союзу шести хуннских племен со стороны поздних тюркоязычных вхожденцев. Причем, возможно, противоречие в источниках о происхождении гаоцзюйцев объясняется просто так: собственно шесть племен "tiě-lēi" (鐵勒 - поздний древнекит. "thiēt-lǝ̄k" <= западно-протомонг. "tereg" - телега; повозка) - племена в целом хуннского (западно-протомонг.) происхождения (tiě-lēi - потомки сюнну); остальные племена - собственно тюркского происхождения, причем не хуннского (...по-видимому, оставшаяся ветвь древних чиди...на севере их называют chì-lēi). Соответственно, видим, возможно, указание на различность происхождения одной части Гаоцзюй (tiě-lēi), и другой (chì-lēi). Про язык. Вспомним о "Мэн-да-бэй-лу" (знаю, вам не нравится, что я его приводил в пример, но здесь очень показателен перевод 1857 г. без всяких приписок): "Земля, в которой в первый раз являются Татары, лежит на северо-запад от Киданей. Их поколение происходит от Шато’сцев и составляет особенный род, а потому и не было известно при прежних династиях. Они разделяются на три вида: черных, белых и непокорных (диких)." Во-первых, как-то умудрились вписать шато в предки всех татар - и черных, и белых, и диких. Во-вторых, опять никаких указаний на язык, хотя определенно точно знаем, что белые татары (кто действительно потомки шато) - тюркоязычные, тогда как остальные - монголо-тюрко- и даже тунгусоязычные. Вот пример отсутствия указания на билингвизм, когда он в действительности был. Уверены или не уверены - дело другое. Дело ведь в том, что все таки написали (с сомнениями или без - не важно) о хуннском происхождении, значит на это были какие-то основания. Какие? Тут уж нам додумывать (конечно же, речь об элитарных группах хуннского происхождения, но нам-то об этом никто не пишет), хронист нигде не поясняет, что он имел в виду под "по всей видимости потомки хунну" и почему имеются некие сомнения. Так ведь "Бэй-Ши" вроде как опирается на оригинал "Вэй-Шу" утраченный уже позднее, разве нет? Там в "Бэй-Ши" о Гаоцзюй про какой период идет речь? Можете некоторые выдержки привести?

Вот как разу только что читал "ШАРАФ АЛ-ЗАМАН ТАХИР МАРВАЗИ" - "ЕСТЕСТВЕННЫЕ СВОЙСТВА ЖИВОТНЫХ" (http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Marvazi_Tahir/frametext1.htm): "Гален сказал: «Подлинно люди, которые называются сарматы, имеют маленькие, но очень зоркие глаза."

Скорее арабизм "qalea" (قلعة). Если бы было производным от глагола "къаларгъа", то должны были бы наблюдать присоединение определенного словообразовательного аввикса существительных. Тут же в балкарском видим существительное "къала" без всякой аввиксации => заимствование из арабского. Собственно тюркский аналог арабизму: Proto-Turkic: *bialɨk Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: city, fortress Russian meaning: город, крепость Old Turkic: balɨq (Orkh., OUygh.) Karakhanid: balɨq (MK) Middle Turkic: balɨq (Pav. C.) Sary-Yughur: balɨq, paluq Halaj: baluq 'деревня' Chuvash: püler

Кстати, легко объясняется словами самого шаньюя Модэ: "Благодаря милостям Неба и тому, что командиры и солдаты были на высоте, а лошади в силе, [мы] смогли уничтожить юэчжи, которые были перебиты или сдались. Были усмирены также племена лоуфань, усунь, хуцзе и двадцать шесть соседних с ними владений, и все они подчинились сюнну. Так все народы, натягивающие луки со стрелами, оказались объединенными в одну семью." Главой этой новообразованной семьи (т.е. "отцами") были, естественно, хунну. А при чем тут хуцзе? Вот цитирую свою же выдержку из своей работы (еще не до конца доделал, но суть поймете): ЭТИМОЛОГИЯ ЭТНОНИМА "УЙГУР" С ПОЗИЦИЙ ЗАПАДНО-ПРОТОМОНГОЛЬСКОГО ЯЗЫКА Древнетюрк. "ujɣur" () <= пратюрк. "uńgаr" (народ теснины; ущелья; горной седловины) <= западно-протомонг. "oń-gаr" (народ теснины; ущелья; горной седловины) <= западно-протомонг. "oń" (теснина; ущелье; горная седловина) + пратюрк. "gаŕ" (народ; люди; племена; рода) <= пратюрк. "og-аŕ" (народ; люди; племена; рода) <= пратюрк. "og" (племя; род) + аффикс множ. числа "-аŕ" (аффикс множественности и собирательности). Поздний древнекит. "wǝn-ɣāt" (袁紇) <= пратюрк. "uńgаr" (народ теснины; ущелья; горной седловины) <= западно-протомонг. "oń-gаr" (народ теснины; ущелья; горной седловины) <= западно-протомонг. "oń" (теснина; ущелье; горная седловина) + пратюрк. "gаŕ" (народ; люди; племена; рода) <= пратюрк. "og-аŕ" (народ; люди; племена; рода) <= пратюрк. "og" (племя; род) + аффикс множ. числа "-аŕ" (аффикс множественности и собирательности). Поздний древнекит. "wǝ̄j-kwǝ̄t" (回鹘) <= древнетюрк. "ujɣur" () <= пратюрк. "uńgаr" (народ теснины; ущелья; горной седловины) <= западно-протомонг. "oń-gаr" (народ теснины; ущелья; горной седловины) <= западно-протомонг. "oń" (теснина; ущелье; горная седловина) + пратюрк. "gаŕ" (народ; люди; племена; рода) <= пратюрк. "og-аŕ" (народ; люди; племена; рода) <= пратюрк. "og" (племя; род) + аффикс множ. числа "-аŕ" (аффикс множественности и собирательности). Поздний древнекит. "wɨj-kāt" (韋紇) <= древнетюрк. "ujɣаr" () <= пратюрк. "uńgаr" (народ теснины; ущелья; горной седловины) <= западно-протомонг. "oń-gаr" (народ теснины; ущелья; горной седловины) <= западно-протомонг. "oń" (теснина; ущелье; горная седловина) + пратюрк. "gаŕ" (народ; люди; племена; рода) <= пратюрк. "og-аŕ" (народ; люди; племена; рода) <= пратюрк. "og" (племя; род) + аффикс множ. числа "-аŕ" (аффикс множественности и собирательности). Поздний древнекит. "ʔō-gā̀" (烏護) <= древнетюрк. "ogаr" <= западно-протомонг. "ogаr" <= пратюрк. "og-аŕ" (народ; люди; племена; рода) <= пратюрк. "og" (племя; род) + аффикс множ. числа "-аŕ" (аффикс множественности и собирательности). Поздний древнекит. "ʔō-kāt" (烏紇) <= древнетюрк. "ogаr" <= западно-протомонг. "ogаr" <= пратюрк. "og-аŕ" (народ; люди; племена; рода) <= пратюрк. "og" (племя; род) + аффикс множ. числа "-аŕ" (аффикс множественности и собирательности). Крайний интерес вызывают два последних варианта наименования уйгуров как "ʔō-gā̀" и "ʔō-kāt", что уверенно восстанавливается как "ogаr". Самая ранняя документация сего этнонима как западно-ханьское "w̥ā-kat" (呼揭 - совр. кит. "hū-jiē") относится к II-I в.в. до н.э., а точнее к периоду 109-91 г.г до н.э., когда ханьский историограф Сыма Цянь в своем титаническом труде "Ши Цзи" записывает письмо шанью Модэ ханьскому императору: "Благодаря милостям Неба и тому, что командиры и солдаты были на высоте, а лошади в силе, [мы] смогли уничтожить юэчжи, которые были перебиты или сдались. Были усмирены также племена лоуфань, усунь, хуцзе и двадцать шесть соседних с ними владений, и все они подчинились сюнну. Так все народы, натягивающие луки со стрелами, оказались объединенными в одну семью." Именно этот этноним считаем одной из основ для составного западно-протомонг. "oń-gаr" (народ теснины; ущелья; горной седловины) <= западно-протомонг. "oń" (теснина; ущелье; горная седловина) + пратюрк. "gаŕ" (народ; племена; рода), где пратюрк. "gаŕ" (народ; люди; племена; рода) <= пратюрк. "ug-аŕ" (народ; люди; племена; рода) <= пратюрк. "ug" (племя; род) + аффикс множ. числа "-аŕ" (аффикс множественности и собирательности). При этом надо считать этот этноним в определенной степени экзотичным для z-основных тюркоязычных племен, так как супротив нормального развития "ŕ" => "z" наблюдаем нарушение правила, характерное для r-основных тюркских языков (языки огурской группы). Однако, при этом наблюдаем закономерное для z-тюркских языков развитие "ń" => "j". По сему, следует предположение, что этноним "ońgаr" есть ничто иное как западно-протомонгольское наименование тюрков определенной местности (см. ниже), причем сей экзоэтноним (по отношению к тюркоязычным племенам) был образован заимствованным из пратюркского "gаŕ" (народ; племена; рода) => западно-протомонг. "gаr" (что объясняет аномальное сохранение ротацизма в z-тюркском языке) и собственным западно-протомонгольским словом "oń", которое закономерно перешло в z-тюркском языке в "oj/uj". Собственно, и этимология западно-ханьского "w̥ā-kat" (呼揭 - совр. кит. "hū-jiē"): Западно-ханьское "w̥ā-kat" (呼揭) <= пратюрк. "og-аŕ" (народ; люди; племена; рода) <= пратюрк. "og" (племя; род) + аффикс множ. числа "-аŕ" (аффикс множественности и собирательности). Теперь же стоит объяснить семантику этнонима "oń-gаr", а именно на основании чего делается вывод о переводе его как "народ теснины; ущелья; горной седловины". Для сего обратимся к "Ши-Цзи", цзюань 110 ("Сюнну-ле-чжуань"): "...мы смогли уничтожить юэчжи...Были усмирены также племена лоуфань, усунь, хуцзе и двадцать шесть соседних с ними владений, и все они подчинились сюнну..." Имеем сведения "Ши-Цзи", цзюань 123 ("Дайюань-ле-чжуань") и комментарий к нему от Чжэнъи о размещении соседствующих с хузце юэчжи: "Вначале юэчжи жили между [округом] Дуньхуан и [хребтом] Цилянь...(Вначале юэчжи жили к востоку от области Дуньхуан, к западу от гор Цилянь)" На этом моменте нужно перейти к другому племени более поздней эпохи пяти "варварских" народов. Одним из них было огуроязычное племя цзе, чья принадлежность к тюркским языкам r- и l-типа доказывается интерпретацией от пр. А.В. Дыбо дошедшего до нас текста на сим языке в передаче позднего древнекитайского из цзюаня 95 "Цзинь-Шу": "И вот Лю Яо самолично атаковал Лоян, а Ши Лэ приготовился выступить на помощь [городу]. В его войсках предостерегали [от похода], считая, что не стоит выступать. [Ши] Лэ попросил совета у [Фоту]дэна. [Фоту]дэн ответствовал: "Оба гонга [на пагоде] издают звук "Сючжи тилиган Пугу цюйтудан". Это язык цзе. "Сючжи" это "армия", "тилиган" значит "выходить", "пугу" - титул Лю Яо у хусцев, "цюйтудан" означает "схватить". Это [все вместе] значит "Войско выйдет и схватит Лю Яо." Имеется общий перевод на китайский: "Войско выйдет, Яо будет схвачен" (грамматическое будущее время в русском переводе - по общему контексту: идет речь о предсказании, в китайском переводе указаний на время нет). Кроме того дан китайский перевод каждого слова: 秀支 - "войско"; 替戾岡 - "выходить" 僕谷 - варварское звание Лю Яо; 劬禿當 - "схватить". Транскрипция в рамках среднего постклассического древнекитайского дает приблизительно следующее звучание: "śəw-kje thiēś/j-liēt-kāŋ bwōk-kwōk g(h)wo-thwōk-tāŋ". Пр. А.В. Дыбо предлагает следующее тюркское прочтение и истолкование: "sü-ge taĺi-t-kan bökö-g göt-ök-ta-ŋ" - "Войско заставив выйти наружу, бёке захватите, пожалуй." И именно эти огуроязычные цзе (羯 - совр. кит. "jié"; поздний древнекит. "get") являются определенно точно потомками племени хуцзе (呼揭 - совр. кит. "hū-jiē"; западно-ханьского "w̥ā-kat"), что видно даже по схожести звучания и написания используемых иероглифов. Однако, в цзюане 104 ("Ши-Лэ. Часть I") из "Цзинь-Шу" сказано: "Ши Лэ, по прозвищу Шилун, первоначально носивший имя Бэй, уроженец местности Цзе, в уезде Усян, в округе Шандан. Его предки вели происхождение от отдельного сюннуского кочевья цянцзюй. Дед Еиюй и отец Чжоухэчжу, носивший второе имя Циицзя, оба были мелкими вождями в кочевье." Собственно, и этимология цянцзюй (羌渠 - совр. кит. "qiāng-qú"): Поздний древнекит. "khaŋ-go" (羌渠) <= огурск. "gur" (народ; люди; племена; рода) <= огурск. "ogur" (народ; люди; племена; рода) <= пратюрк. "og-uŕ" (народ; люди; племена; рода) <= пратюрк. "og" (племя; род) + аффикс множ. числа "-uŕ" (аффикс множественности и собирательности). Поздний древнекит. "khaŋ" (цян -наименование племени, жившего на западе Китая в Цинхае и сопредельных горных районах) уже добавление хрониста, исходящее из сообщения из "Ши-Цзи", цзюань 123 ("Дайюань-ле-чжуань"): "Та небольшая часть юэчжи, которые не смогли уйти, стали покровительствовать наньшаньским цянам, и их называют сяо-юэчжи (малые юэчжи - прим. Д.А. Ермолаева)." Таким образом мы закономерно вернулись к юэчжи, жившим изначально в Хэси, кои при все прочем возводятся в предки племени цзе, кои также определенно восходят к племени хуцзе, кои жили по соседству с юэчжи. А это говорит если не тождестве между этими народностями, то о значительной их этнической (и, естественно, географической) близости. Собственно, и этимология цзе (羯 - совр. кит. "jié"): Поздний древнекит. "get" (羯) <= огурск. "gаr" (народ; люди; племена; рода) <= огурск. "ogаr" (народ; люди; племена; рода) <= пратюрк. "og-аŕ" (народ; люди; племена; рода) <= пратюрк. "og" (племя; род) + аффикс множ. числа "-аŕ" (аффикс множественности и собирательности). На основании сказанного выше и предполагаем локализацию племени хузце (og-аŕ) в Ганьсу, а точнее в горном проходе Хэси - цепи узких впадин, протягивающихся вдоль северных подножий хребтов Наньшаня в Китае. Ограничена с севера горами Бэйшань и Луншоушань. Представляет систему грабенов с высоким южным и низким северным склонами. У подножий гор сложен галечниками, на востоке перекрытыми лёссами; в понижениях рельефа на западе - солончаки, участки песков. Именно из-за размещения в зоне горного прохода Хэси племя, его населяющее, получило от западных протомонголов экзоэтноним вида "oń-gаr" - "народ теснины; ущелья; горной седловины". ================================== То есть, "отцы" (ešege-ner) семьи народов "натягивающих луки", т.е. хунну, были отцами для хуцзе и для их потомков - уйгуров. Вот и все. А так, есть указания на связь языка именно уйгуров, кыргызов или еще кого из тюрков с языком сюнну?

Да, там, конечно, к Гаоцзюй относились и другие племена также хуннского происхождения (например, Ашина-с и, возможно, Вувулоу). Но все племена (кроме этих шести) были поздними кирме (вхожденцами), тогда как эти шесть племен являются основателями союза Гаоцзюй. Но ведь не забывайте, что в той "Бэй-Ши" гаоцзюйцев возводят не к хунну, а к красным ди и отождествляют с динлинами, и это далеко не хунну: "Гаоцзюй, по-видимому, оставшаяся ветвь древних чиди. Первоначально они назывались дили, на севере их называют чилэ, а в Китае — гаоцзюй динлин (высокотележные динлины)." Да не, я имею в виду, что в том же документе, где киданей возводят к сюнну не поясняется какая часть народа возводится к ним. Просто пишут кидани - потомки сюнну. Никакой конкретики о происхождении именно элит киданей от сюнну нам не пишут, это уже нам пришлось додумывать. Дык, сяньби у нас в теории восточно-протомонгольская ветвь (ну, дунхусцы), а хунну - западно-протомонгольская. Причем тут сяньби? А не, я там с датами ошибся. Там вассалитет уже после разгрома Гаоцзюй, когда Ашина стали добывать железо для жужаней и т.д. Так "Вэй-Шу" ведь почти сразу после падения Гаоцзюй была написана, а вот "Бэй-Ши" скорее всего просто использовала данные (может даже просто копировала, к сожалению на Востлите нет цзюаня нужного) более ранней (более близкой к истине) "Вэй-Шу". Гаоцзюй-то уже давно не было к моменту написания "Бэй-Ши".

Тогда может связь с этим? Вот: Proto-Turkic: *örs, *örsen Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 river, river bed 2 to flow Russian meaning: 1 река, русло реки 2 течь Karakhanid: özen (AH) 1 Azerbaidzhan: öz- 2 Turkmen: özen 1 Chuvash: vazan 1 Yakut: örüs 1 =========================== Пратюрк. "nаrt" + гипотет. "аsаn" (редукция "r" аналогично туркм., азерб. и караханид.; переход в "а" аналогичен чувашскому) => "nаrtаsаn" => "nаrtsаn" - "нартская река"?

Там, если быть точным, "бабушка" токмо в ордосском. А изначально это "жена" или "женщина" (в бур. произв. от "эмэ" - самка; что-либо женского пола). Так что тут нарты борятся с веминистками (извиняюсь, у меня нужная клавиша не работает). А если серьезно, то в данном случае не думаю, что это монгольское слово. Слово, видимо, связано с этим: Proto-Turkic: *emge- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 to suffer, be tortured 2 bother, worry, pains Russian meaning: 1 страдать, подвергаться пыткам 2 хлопоты, мучение, труд Old Turkic: emge- (OUygh.) 1 Karakhanid: emge- 1, emgek 2 (MK) Turkish: emen- 1, emek 2 Tatar: imgɛn- 1, imgɛk 2 Middle Turkic: emgen- (AH, Pav. C.) 1, emgek (AH, Abush.), emek (Pav. C.) 2 Uzbek: dial. emgɛk 2 Uighur: dial. ɛmgɛn- 1, ɛmgɛk 2 Azerbaidzhan: ämäk 2 Turkmen: emgen- 1, emgek 2 Chuvash: aman- 1, amak 'illness' Yakut: emek 'decrepit' Tuva: eŋbek 'chronic illness' Kirghiz: emgek 2 Kazakh: eŋbek 2 Noghai: embek 2 Bashkir: imgɛn- 1, imgɛk 2 Karaim: emgen- 1, emgek 2 ================================================================== Примечательно: в списке нет параллели из балкарского. Может эта параллель заключается в "emegen" (демон; чудище)? Нет, "аршан" только бурятский термин, производное от "аршах" (чистить; очищать и т.д.). Причем такое слово только после XVII в. появилось, когда "ч" => "ш". А в дрений период это звучало бы как "арчин". А "нарзан" по Шанскому: "НАРЗАН. Заимств. в XIX в. из кабардинск. яз., где нартсанэ — сложение нарт «нарты» (сказочное племя богатырей) и санэ «напиток». Нарзан буквально — «напиток богатырей»." (https://lexicography.online/etymology/н/нарзан)

Еще больше убеждаюсь во влиянии огурских языков на балкарский: Proto-Mongolian: *nara-su Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: pine tree Russian meaning: сосна Written Mongolian: nara-su(n) (L 565) Middle Mongolian: narasun (HY 6) Khalkha: nars Buriat: narha(n) Kalmuck: narsan (СЯОС) Ordos: narasu Dagur: nars, narsu (Тод. Даг. 156), narese 'cypress, cedar' (MD 195) Comments: MGCD 501. Mong. nara-t (pl.) > Chuv. narat, see Róna-Tas KM. =========================================================== В балкарском (как и в чувашском и казанско-татарском) "nаr" (солнце) - заимствование, причем явное. В этих языках имеются свои собственные обозначения для "солнца": Proto-Turkic: *gün(eĺ) / *guńaĺ Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 sun 2 day 3 sunny place 4 sun-heat Russian meaning: 1 солнце 2 день 3 солнечное место 4 солнечный жар Old Turkic: kün 1, 2 (Orkh., OUygh.), küneš 3 (YB), isig qujaš 4 (OUygh. - Br.) Karakhanid: kün 1, 2, qujaš 4 (MK), küneš 3 (Tefs.) Tatar: kön 1, 2, qojaš 1 Chuvash: kon 2, xǝʷvel 1 Balkar: kün 1, 2 =========================================================== В то же время у монголов "nаrаn" и его потомки - это общегрупповое базисное слово: Proto-Mongolian: *naran Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: sun Russian meaning: солнце Written Mongolian: nara(n) (L 565) Middle Mongolian: naran (HY 1, SH), narăn (IM), naran (MA) Khalkha: nar(an) Buriat: nara(n) Kalmuck: narṇ Ordos: nara(n) Dongxian: naran Baoan: naraŋ Dagur: nar (Тод. Даг. 156), nare (MD 194) Shary-Yoghur: naran Monguor: nara (SM 257) Mogol: naran; ZM nārān (19-5a) =========================================================== Сюда же следует отнести киданьское "nаir" (солнце). =========================================================== Прелюбопытно, hайн-аха. Крайне интересный у вас язык. Вот в жизни бы не подумал, что тюркский язык с такими чуть ли не уникальными монголизмами я найду на Северном Кавказе

Ух ты! А агглюцинация-то мощная вещь. У меня (да не посчитают меня вольк-лингвистом) теперь ощущение, что осетинский - далеко не иранский, и не индоевропейский, а именно алтайский язык. Агглюцинация-то у нас как раз широко представлена. Вот бегло посмотрел осетинские выражения. Кое-что заинтересовало. Не знаю, может это ностратика, а может алтаистика. Я с тюркскими не в ладах, так что на примере монгольского покажу: Байрай (привет): сравните монгольское "Сайн байна уу?" (точно не переведу, но это очень вежливая вариация приветствия): Proto-Altaic: *bắja Nostratic: Nostratic Meaning: happiness, joy Russian meaning: счастье, радость Turkic: *bAj-ra-m/k, bAj-ga Proto-Turkic: *bAj-ra-m/k, bAj-ga Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 feast 2 horse-race 3 a prize in horse-race Russian meaning: 1 праздник 2 скачки 3 приз за победу в скачках Karakhanid: baδram (MK), bajram (MK Oghuz) 1 Turkish: bajram 1 Tatar: bɛjrɛm 1, bɛjgi 2 Middle Turkic: bajram (Бор. Бад.) 1, bajɣa 1 (Pav. C.) Uzbek: bajram 1, pajgä (R) 3, bajraq (dial., Khorazm) 3 Uighur: bajram 1, (dial.- Lobn.) bajɣa 1 Azerbaidzhan: bajram 1 Turkmen: bajram 1, bajraq 3 Khakassian: paj 1 (Sag.), pajram 1 Shor: bajram 1, pajɣa 1 (R) Oyrat: bajram 1 Kirghiz: majram 1, bajge 2, 3 Kazakh: mäjram 1, bäjge 2, 3, (dial.) bajraq 3 Noghai: bajram 1 Bashkir: bajram 1, bäjgi 2, 3 Balkar: bajram 1 Gagauz: bajram 1 Karaim: bajram 1 Karakalpak: bajram 1, bäjge 2, 3, bajraq 3 Kumyk: bajram 1 Comments: VEWT 54, 56, ЭСТЯ 2, 32, 33-34 (erroneously under *baδrak 'flag'), 35-36, TMN 2, 384-385. Here one should reconstruct *-j- (not *-δ-), dissimilated before -r- according to Mudrak's rule. Formally *baj-ra-m and *baj-ra-k are deverbatives from a hypothetical *baj-ra- 'to celebrate'; *baj-ga is a denominative with a usual East.-Kypch. suffix. Menges' (1933, 101) hypothesis of bajga < Russ. is quite unlikely (cf. the areal and the Chag. fixation). A rather popular theory of Iranian origin is also excluded: the only acceptable etymology of Pers. bajram is < Turkic (see also ЭСТЯ). Because of semantics, hardly connected with Mong. baj 'sign, goal, road sign'. Turk. > Russ. Siber. bajgá (Аникин 109). Mongolian: *bajar Proto-Mongolian: *baja- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 joy, feast 2 to be happy, enjoy Russian meaning: 1 радость, праздник 2 быть счастливым, радоваться Written Mongolian: bajar 1, bajas- 2 (L 77) Middle Mongolian: bajas- (HY 36, SH) 2, bājas (IM) 1, bajas- (MA) 2 Khalkha: bajar 1, bajas- 2 Buriat: bajarla- 2 Kalmuck: bajṛ 1 Ordos: bajas- 2 Dongxian: bajasu 1, bajasu- 2 Baoan: bese- 2 Dagur: bajir 1, bais(a)- 2 (Тод. Даг. 123), baire 1, baise- 2 (MD 117, 118) Shary-Yoghur: bajar 1 Monguor: bēsǝ- (SM 25) 2, bajar 1 Comments: KW 29, MGCD 139. Tungus-Manchu: *baj-li Japanese: *bái-m- ======================================================== Также интересно, что такое базисное слово как "дочь" в осетинском определяют как заимствованное из алтайских (а точнее, из z-тюркских). Весьма странно, слово частого употребления, по идее заимствовать его не зачем. Может, это не заимствование, а родное для осетинского языка как для (да простят меня иранисты) тюркского? Ведь не зря осетинский стоит очень далеко в классивикации даже от ягнобского. Да и агглюцинация...такие вещи вообще могут заимствоваться?!

А еще что-то про меня с хунну говорят Впрочем, никак не против тюркоязычия алан, впрочем, однако, крайне сомневаюсь в их изначально кыпчакской природе. Скорее уж если тюрки, то какая-то параллельная ветвь стандартному пратюрскому, которая была вытеснена пришлыми кыпчакоязычными племенами.

Так ведь Гаоцзюй точно так же конфедерация из шести племен-потомков хунну и остальных, включенных в Гаоцзюй позднее. Ну не зря же хронист выделяет: "Некоторые говорят, что родоначальником гаоцзюйцев является внук по дочери сюннуского [шаньюя]. В их ветвь входят роды Диши, Бяохэши, Хулюйши, Цзепиши, Хугуши и Ицицзиньши." А затем: "В это время среди гаоцзюйских родов имелись еще 12 фамилий: Лифули, Тулу, Ичжань, Далянь, Кухэ, Дабогань, Алунь, Моюнь, Сыфэнь, Фуфуло, Циюань и Юшупэй." Легенда-то одно, главное с этой легендой связываются только шесть этих племен, которые: "Впоследствии его потомки размножились и создали государство." То есть эти шесть племен - основа государства Гаоцзюй, их созидатели; а еще 12 родов - более поздние кирме. Так по киданям тоже никаких разъяснений не дается: "Кидани — ветвь древних сюнну." Но мы то знаем кто они такие. Так время для всех разное отводится. Вот показателен пример Тамерлана (1370-1405): "Что касается персидского, тюркского и монгольского, он знал их лучше, чем кто-либо другой". Также империя Цинь, 1636 - 1912 г.г. Времени до кучи ушло, но кое-как да сохранили язык. Также еще необходимость в западно-протомонгольском (в теории - хуннском) была, видимо, из-за вассалитета по отношению к жужаням (потомки сюнну?), а их токмо к 555 г. смогли разгромить. А затем уже и нужда отпала в языке, у руля встали Ашина-с (примечательно: не входили в список шести племен-созидателей => были в среде остальных z-тюрков не хуннского происхождения), кои уже были к тому моменту, видимо, как барласы Тамерлана. Так "Вэй-шу" же составлена к 554 гг. историком Вэй Шоу (506—572) по приказу императора династии Вэнь Сюань-ди (Северная Ци), разве нет? Вот: "Составление “Вэй шу” имеет не менее сложную историю, чем “Цзинь шу”. Первые наметки по структуре сочинения сделаны были еще в конце V в., т. е. во времена империи Северная Вэй (384—534). За основу бралась погодная историческая хроника, которая велась Палатой историков (Ши гуань) при вэйском дворе. Практически работа над историей началась в империи Северная Ци (549— 579), которая преемствовала часть территории Северной Вэй. В 550 г. вышел указ о ее составлении. Работа выполнялась видным сановником Вэй Шоу (506— 572), занимавшим высокие служебные посты в империях Северная Вэй, а затем Северная Ци. Книга, состоящая из 130 цзюаней и написанная на основе упомянутых выше погодных записей, была закончена в 554 г." А самые ранние памятники древнетюркского - VIII в. Как раз примерно 150 лет.

Вот что-то около того: "Археологические памятники хунну на территории Казахстана немногочисленны. Хунну не оставили крупных могильников или курганов, которые можно было бы с уверенностью отождествить с ними. Другая причина отсутствия памятников заключается в характере погребального обряда. Хунну не возводили курганов, а отмечали погребения оградкой из камней." (http://arheologija.ru/voprosyi-atributsii-drevnostey-hunnu-syunnu/) А так сообщения Сыма Цяня, видимо, указывает на то, что на ранних порах традиция возведения курганов не была присуща хунну, а позже, видимо, заимствована от представителей скиво-сарматской культуры. Еще поищу, помнится, прям такое утверждение и видел. А так, самый такой показатель: "Ярким элементом схожести и этнокультурной маркировки является присутствие костей животных в нишах, а также черепов коров в погребениях, которое было выделено как важнейший показатель хуннской культуры. Двукомпонентность керамического комплекса Джеты-асар представлена наличием двух групп сосудов. Первую группу образуют сосуды кочевнического облика открытого, «напольного» обжига, грубой лепки, изготовленные из неравномерно перемешанного теста, покрытые серым налетом. Эти сосуды плоскодонные, имеют удлиненные пропорции, плавно профилированные формы, раструбообразную шейку. Сюда относятся горшки с короткой шейкой и отогнутым венчиком, имеющие лунообразные или пупырчатые налепы. Посуда второй группы, изготовленная на гончарном круге и обожженная горновым способом, представлена разнообразными формами горшков, хумов, фляг, кувшинов. По мнению Л.М. Левиной, эти типы либо продолжают традицию ранее сложившегося местного керамического комплекса, либо обязаны своим появлением влиянию сопредельных этнокультурных центров из среднесырдарьинского, ферганского и притяньшанского ареалов. К этому же числу, безусловно, относятся керамические котлы хуннского типа."

Так Малка же русское название. Также кабард.-черк. "Балъкъ" <= карач.-балк. "Балыкъ суу" - "рыбная вода". Ну, да, не очень верно выразился насчет "кыпчакизированных булгаров". Там тогда действительно получается какой-то вклад булгары внесли в уже находившийся в регионе народ, о чем и армянский историк V века Мовсес Хоренаци пишет: "В дни Аршака I (армянский царь) возникли большие смуты в цепи великой Кавказской горы, в Стране булгаров; многие из них, отделившись, пришли в нашу страну"

Да не оногуры, а онь(о)гуры! Там же "n" с акутом! Сейчас вот только что закончил этимологизацию шести племен: Поздний древнекит. diēk" (狄) <= класс. древнекит. "lēk" (狄) <= западно-протомонг. "geleg" (щенок; детеныш собаки). Сравните также шары-югур. "gǝlǝg" (щенок). Об этимологии этнонима см. "Этимология этнонима "Ди" с с позиций западно-протомонгольского языка". Поздний древнекит. "wǝn-ɣāt" (袁紇) <= пратюрк. "uńgаr" (народ теснины; ущелья; горной седловины) <= западно-протомонг. "oń" (теснина; ущелье; горная седловина) + пратюрк. "gаr" (народ; племена; рода) <= пратюрк. "ug-аr" (народ; племена; рода) <= пратюрк. "ug" (племя; род) + аффикс множ. числа "-аr" (аффикс множественности и собирательности). Переход анлаута "o" => "u" аналогичен переходу восточно-протомонг. "očki-n" => пратюрк. "učkun" (искра). Крайне интересный этноним, ибо, как полагаем, это закономерная предтеча более позднего древнетюрк. "ujgur" (см. "Этимология этнонима "Уйгур" с позиций западно-протомонгольского языка"). Поздний древнекит. "gōk-lwit" (斛律) <= западно-протомонг. "kök orod" (зеленые края; люди зеленых краев) <= западно-протомонг. "kök" (синий; зеленый) + "orod" (места; земли; края; поля; пространства; страны) <= западно-протомонг. "oron" (место; земля; край; поле; пространство; страна) + аффикс множ. числа "-d" (аффикс множ. числа в словах с конечным "-n", "-l", "-r" или "-č") <= западно-протомонг. "oro-h" (входить; входить в какое-либо место; проникать; проходить) + аффикс "-n" (аффикс отглагольных существительных с отвлеченным понятием). Поздний древнекит. "kiẹ̄́-phiēj" (解批) <= западно-протомонг. "kem-ge" (край; окраина; провинция) <= западно-протомонг. "kem" (мера; пределы; рамки) + аффикс "-ge" (аффикс существительных от именных основ, обозначающих: названия прикрывающий, прикрывающих тело человека или животного; отвлеченные понятия; термины родства). Поздний древнекит. "gā̀-kwǝ̄t" (護骨) <= западно-протомонг. "kegü-d" (степи; пустыни; люди степи или пустыни; степняки; пустынники) <= западно-протомонг. "kegür" (степь; пустыня) + аффикс множ. числа "-d" (аффикс множ. числа в словах с конечным "-n", "-l", "-r" или "-č"). Западно-протомонг. "kegür" (степь; пустыня) Поздний древнекит. "jɨ̀-ke-kɨn" (異奇斤) <= западно-протомонг. "(j)ike kir" (большой; великий горный хребет) <= западно-протомонг. "(j)ike" (большой; великий) + "kir" (край; горный хребет). Полагаем, что этноним с семантикой вида "большой горный хребет" или "великий горный хребет", видимо, указывает на локализацию сего племени в горной местности, возможно, в области Монгольского Алтая. Причем пратюрк. "uńgаr/ujgur" (народ теснины; ущелья; горной седловины) - прямые потомки хуцзе, кои стали вместе с хунну частью одной семьи.

Примечательно: китайское 高車 переводится как "высокая повозка, телега", не колесо. Так что здесь именно калька с западно-протомонгольского "tereg" (повозка; телега). Высокие колеса и у нас вот есть. Например, баргуты: "Издревле известная под названием «бутхан шар булуут» телега состоит из высоких деревянных колес, из дубовой оси, она удобна в снежных сугробах и в песчаной местности. По сообщению пожилых информантов, эту телегу баргуты приобретали у дагуров из Бутха, отсюда и название. Ее изготовляли в Зүүн гарын Гүл Хөх хошуне, в то время богатом лесом." (https://docviewer.yandex.ru/view/374724499/?*=FqhCTC1WYD6DfHzjHHzc%2BeTstMN7InVybCI6Imh0dHBzOi8vY3liZXJsZW5pbmthLnJ1L2FydGljbGUvbi9zcmVkc3R2YS1wZXJlZHZpemhlbml5YS1ub3Z5aC1iYXJndXRvdi1raXRheWEucGRmIiwidGl0bGUiOiJzcmVkc3R2YS1wZXJlZHZpemhlbml5YS1ub3Z5aC1iYXJndXRvdi1raXRheWEucGRmIiwidWlkIjoiMzc0NzI0NDk5IiwieXUiOiI5ODg1Njk4NzE0MzUwNjAwMTQiLCJub2lmcmFtZSI6dHJ1ZSwidHMiOjE1MDAyOTc2NTIxMDJ9&lang=ru)

Действительно, hайн-аха. Также еще в словаре Ибн-Мухенны есть "kuwn" или "kuwun".