Ермолаев

Можно скрин словаря, где показано слово "irik"? Я просто в своем словаре не нашел, а он ого-го какой. Да и как-то "irik" слабо на "rаk" походит.

С возвращением, ув. Кайрат-аха! 1) Тут дело более глубокое, скорее, праалтайское, и связано с глаголом "ăjVrV-" (снимать жир; сбивать кислое молоко и т.д.), который сохранился у тунгсо-маньчжуров: Proto-Tungus-Manchu: *ajara- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 to take off fat (while melting) 2 spoon for taking fat off Russian meaning: 1 снимать жир (в процессе растапливания) 2 ложка для снимания жира Ulcha: ajara- 1, ajaraqụ 2 Nanai: ajaraχo 2 ========================== У нас же (монголов) и у вас (тюрков) слова "аjirа-g" и "аjrа-n" являются производными от сего глагола существительными. По тюркскому словообразованию ничего не скажу, однако по монгольскому вот что: прамонг. "аjirа-h" (сбивать кислое молоко?) + аффикс "-g" (аффикс существительных от глагольной основы, обозначающих: орудия действия; материал для совершения действия; предметы результата действия). 2) Монгольское "tаrа-g" имеет прозрачную чисто монгольскую этимологию: прамонг. "tаrа-h" (диспергировать; эмульгировать; рассеивать; разгонять...) + аффикс "-g" (аффикс существительных от глагольной основы, обозначающих: орудия действия; материал для совершения действия; предметы результата действия). Вот несколько смущает ваша уверенность как "заимствованы" без всяких "скорее всего", "полагаю" и т.д. Это что, кто-то прям доказал заимствованность обозначения "воды" (базис первых порядков - не заимствуется) и т.д. в монгольских языках? Конечно, там есть голимые тюркизмы в списке, но не все. Можно, ежели хотите, отдельно по сему поговорить.

Да что мне скрывать К вашему почтению, представляется Даннил Александрович Ермолаев, 16 лет от роду, зимнерожденный в 17-ый день декабря месяца 2000-го года от Р.Х. Являюсь учащимся Муниципального автономного общеобразовательного учреждения «Лицей № 14 имени Заслуженного учителя Российской Федерации А. М. Кузьмина», уже 11 "Ж" класса химико-биологического направления. Ну, достижения таки токмо с биологией и экологией связаны, а так и все

Как понял, это "Танхуйяо" (т. IV, кн. 6, гл. 96, стр. 12б—14а) - http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/I_Kjuner_Kitaiskie_svsdenija.pdf (стр. 22). Тут вот еще что интересно: оказывается, племя "uńgаr" (袁纥 - совр. кит. "yuán-gē") не относится к шести племенам-основателям Гаоцзюй (меня тут запутала китайская Википедия), а идут в составе поздних кирме. Просто нет в списке никаких "yuán-gē": "Некоторые говорят, что родоначальником гаоцзюйцев является внук по дочери сюннуского [шаньюя]. В их ветвь входят роды Диши, Бяохэши, Хулюйши, Цзепиши, Хугуши и Ицицзиньши. Впоследствии его потомки размножились и создали государство." Вот что имеем из "Танхуйяо": "Тйелэ собственно есть отдельное племя Сюнну. В начале годов правления Удэ (618—627) были сйеяньто, циби, хуйхэ, дубо, гулигань, доланьгэ, пугу, байегу, тунло, хуньбу (буквально: поколение хунь), сыцзйе, хуса, си, адйе, байси и пр., рассеянно жившие на север от Ци (шамо), все поколения, подчиненные (подвластные) Тйелэ...Тйелэ, хуйхэ, байегу, тунло, пугу, доланьгэ, сыцзйе, адйе, кидань, си, хунь, хуса и прочие 11 фамилий, все отправили посланников принести дань..." То есть, под собственно Теле надо разуметь роды Диши, Бяохэши, Хулюйши, Цзепиши, Хугуши и Ицицзиньши, кои вместе образуют отдельное племя Теле сюннуского происхождения. Этому племени подчинялись с 618-627 г.г. племена: сйеяньто, циби, хуйхэ, дубо, гулигань, доланьгэ, пугу, байегу, тунло, хуньбу (буквально: поколение хунь), сыцзйе, хуса, си, адйе, байси и др. То есть, они, можно сказать, были в составе союза Теле, однако в вассальном от них положении. А что там по Теле из "Суй-Шу"? =============================================== По Теле (Гаоцзюй) вообще интересное дело выглядывается: вот решил ни с того ни с сего сравнить записи этнонимов племен Гаоцзюй и Сяньби...и был крайне удивлен, когда обнаружил необычайные сходства в записи, а во многих случаях даже одни и те же знаки использованы были. Отсюда у меня возникла идея как объяснить вот эту часть: "Первоначально они назывались дили, на севере их называют чилэ, а в Китае - гаоцзюй динлин (высокотележные динлины)." Вспоминаем "Синь-Тан-Шу" (219): "Шивэйцы относятся к отдельной ветви киданей. Они живут на северной окраине [земель] дунху и, по-видимому, являются потомками динлинов." Также эти динлины (кои, якобы живут в Южной Сибири) почему-то вместе с ухуанями часто работают, будто бы они более чем родственны: "Для этого он собрал 12 армий, приказал военачальнику Восточного края Янь Ю возглавить воинов из ухуаней и динлинов и расположиться в округе Дайцзюнь, а их жен и детей держать в качестве заложников в окружных и уездных городах." Там же можно увидеть примерное расположение этих динлинов: "Мятежников, которых ловят старейшины, роды (ило) не имеют права принимать, их изгоняют в дикие земли пустыни. В этих землях много ядовитых змей, и лежат они к юго-западу от динлинов и к северо-востоку от усуней." Очевидно, что здесь динлины располагаются в восточной половине Монголии, то есть на землях культуры плиточных могил (это я еще не привел прямое указание, что динлины живут к югу от Байкала, однако не могу найти первоисточник, дабы точно процитировать момент). Отсюда и закономерное предположение, что "высокотележные динлины" - дунхусская (точнее, сяньбийская) часть союза Гаоцзюй, общее наименование тех племен, "тёзки" которых имеются в списке племен Сяньби. Очевидно, что "чи-ди" (впрочем, возведение к ним с огласовкой "по-видимому") - z-тюркская часть союза. =============================================== Не совсем по теме, но может будет полезно. Кажется, понял зачем шаньюй говорит вот это: "[Посольство] отправилось из [области] Лунси. Когда продвигались через [земли] сюнну, те захватили их и доставили к шаньюю. Шаньюй задержал их и сказал: «Юэчжи расположены к северу от нас..." Примечание: Либо это ошибка переписчика, либо шаньюй не силён в географии, поскольку юэчжи располагались к западу от сюнну. Возможна и ещё одна трактовка: шаньюй, хорошо зная местоположение юэчжи, сознательно пытается ввести в заблуждение Чжан Цяня, одновременно оправдывая географией собственный произвол. Но тут, видимо, нет никакой ошибки и шаньюй все правильно говорит о северном расположении племени юэчжи, так как юэчжи - это саки, а точнее дом Со, кой также расположен к северу от сюнну. Кто-то может подумать, что "к северу" от сюнну говорит о местоположении где-то в лесах Южной Сибири, но нет - это определенно точно район Алтая, кой как раз ядро Пазырыка. И тут шаньюй также хорошо знает геогравию: просто все действия происходят именно точно к югу от Алтая, а точнее в районе западной части Ганьсу: "[Посольство] отправилось из [области] Лунси. Когда продвигались через [земли] сюнну, те захватили их и доставили к шаньюю. Так ведь в источниках (Вэньсяньтункао: т. XVI, кн. 6, гл. 344, стр. 13б—15а) прямо таки и говорится: "Предки тйелэ - это потомки сюнну...Хотя фамилия и роды все различны, в общем называются тйелэ" Отсюда и хуйхэ носят также общее название Теле (кои отдельное племя сюнну) => хуйхэ=теле=сюнну. В этом же источнике Теле уже отдельно не выделяются, а говорится уже о Теле "вообще", к коим относят и уйгуров: "...по сторонам Бо [Бай]-шаня шиби, боло, чжии, чжи, субо, нагэ, уху, гухэ, учжи, ниху и прочие [племена] имеют отборного войска до 20 000." Во-во, почти все сведения от самих уйгуров. Вот они-то и сами себя возводили к сюнну, о чем поведали китайцам, что они заботливо записали

Уйгуро-караханидская лексика в общем-то не шибко отличается от древнетюркской (почему, собственно, в ДТС она и занимает львиную долю). Отсюда и заимствования ранних z-тюркизмов в монгольский язык охватывают период VI-XIII в.в. и до сегодняшнего дня, собственно. То есть лексика (заимствованная) в основе своей "древнетюркско-караханидско-среднетюркская". А кто-то отрицает это? Ну, в случае с монголами, кои генетически восходят к западным популяциям (R1a, R1b, J2) - да, тюркское влияние. Однако-ж, если "тонко" намекаете на Борджигинов, то смею заверить, что "синеокость" представителей сего рода чисто монголоидное явление без всяго европеоидного "вмешательства". А вас что-то смущает в жетлоголовых шивэй? Читаем (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Kuner/text11.htm): "Еще говорят, что шивэй при нашей танской династии имеют девять поколений, [они] называются линси-шивэй (т. е. шивэй, живущие на запад от хребта), шаньбэй-шивэй (т. е. на север от гор), хуантоу-шивэй (желтоголовые); это большие поколения шивэй." Интересненько, и кто у нас до "плиточников"-динлинов (те, что к югу от Бэйхай-Байкала и те, что предки шивэй) жил в степях Восточной Монголии? Значит, саки-сарматы и т.д. - это можно, а нам вот нельзя? Двойные стандарты И кто же у нас из тюрков (повторюсь) использует в своей кисло-молочной терминологии слова: Западно-ханьское "rāk"; по Бакстер-Сагарту древнекит. "rˤаk" (酪 - совр. кит. "lào" - полутвёрдый или густой молочный продукт; кумыс; йогурт; сыр) Западно-ханьское "toŋh"; по Бакстер-Сагарту древнекит. "tˤoŋ-s" (湩 - совр. кит. "dòng" - молоко; кумыс - значение засвидетельствовано с эпохи Западной Хань) Западно-ханьское "sā"; по Бакстер-Сагарту древнекит. "sŋˤa" (酥 - совр. кит. "sū" - молочные продукты; коровье или овечье масло; сметана; простокваша; айран; кумыс; размягчиться, размякнуть; размягчённый; мягкий - собственная сино-тибетская этимология отсутствует) Западно-ханьское "sā-rāk"; по Бакстер-Сагарту древнекит. "sŋˤa-rˤаk" (酥酪 - совр. кит. "sū-lào" - простокваша; кефир) - то, что образует плавающий слой на поверхности "lào" Западно-ханьское "mēk-rwa"; по Бакстер-Сагарту древнекит. "mˤek-krˤoj" (覓蠡 - совр. кит. "mì-luó") - сушеный "lào" Западно-ханьское "tē-gā"; по Бакстер-Сагарту древнекит. "dˤe-gˤa" (醍醐 - совр. кит. "tí-hú" - сливки; молочный жир) - чистая разновидность "lào"; рафинированное растительное масло Особое внимание на термины "rˤаk" и "sŋˤa-rˤаk". А теперь сравните с, например, халха-монг. "аjrаg" (кумыс), "tаrаg" (простокваша; кефир), "uurаg" (молозиво). Если мне не изменяет память, то о монгольском происхождении племени кай говорил первым еще Зуев, что ли. Ув. Даир-аха мне ссылку на него скидывал, да она где-то затерялась.

За сим хорошечно Если вы про аваров, то тут мне не вполне ясен один момент: ухуани в действительности назывались "авар" (там голимо по Старостину это чтение будет, надо будет по Сагару посмотреть). Тогда, и жужани (как дунху) - ухуани? Да, последнего и впрямь нет. А я зачем-то тот использовал...не задача. Там, думаю, "srix" можно объяснить совмещением с современным пиньинем: там же "r" = "ж", получается не "срих", а "сжих"...Что-то как-то через одно место получается Там велярный значок-то соответствует 稌, а это родственно нужному нам 駼. Да и сравнивая со Старостиным более правдоподобным кажется сей вариант, то есть "-lhа". Впрочем, у тюркской вариации еще одна ведь проблема: "l(h)u-l(h)а" и тюрк. "ulаlа". Конечно, китайцы могли и намудрить, но все таки как-то нелепым выглядит передача "а" как "u"... Может когда-нибудь и моя псевдонаучная работа им пригодится: там целый раздел антропонимии (именник) и титулатуре хунну; бытовой лексике и т.д. Главное ведь красиво все сделать. Вроде, выглядит неплохо: Западно-ханьское "mūh-twə̄nh" или "māk-dōk"; по Бакстер-Сагарту древнекит. "mˤuk-dˤunʔ" или "mˤak-dˤok" (冒頓 - совр. кит. "mào-dùn" или "mò-dú") - имя шаньюя (209-174 г.г. до н.э.) <= 1) западно-протомонг. "mokotor" (двухгодовалый самец оленя; молодой олень). Западно-протомонг. "mokotor" <= прамонг. "mokotor" (двухгодовалый самец оленя). 2) Западно-протомонг. "bag adug" (молодой олень ~ молодой конь) <= западно-протомонг. "bag" (молодой) + "adug" (лошадь; конь; табун лошадей). Западно-протомонг. "bag" <= прамонг. "bаgа" (молодой). Западно-протомонг. "adug" <= прамонг. "aduɣu-n" (лошадь; конь; табун лошадей). Полагаем, что вариации чтения иероглифов 冒頓 как совр. кит. "mào-dùn" и "mò-dú" (соответственно, и их западно-ханьское чтение) передают два тождественных по семантике, но в определенной степени различных по звучанию западно-протомонгольских термина, а именно "mokotor" и "bag adug" (молодой олень), соответственно. Баярлалаа-рахмет, ай брат Во-во Вот на днях интересные данные нашел: оказывается, нам нужно различать союз племен Теле и собственно Теле. Причем Теле - это не уйгуры, а отдельное племя. Читаем: "Тйелэ собственно есть отдельное племя Сюнну...В начале годов правления Удэ (618—627) были сйеяньто, циби, хуйхэ, дубо, гулигань, доланьгэ, пугу, байегу, тунло, хуньбу (буквально: поколение хунь), сыцзйе, хуса, си, адйе, байси и пр., рассеянно жившие на север от Ци (шамо), все поколения, подчиненные (подвластные) Тйелэ. Тйелэ, хуйхэ, байегу, тунло, пугу, доланьгэ, сыцзйе, адйе, кидань, си, хунь, хуса и прочие 11 фамилий... В 21 г. (647), в первую луну, Тйелэ, Хуйхэ, Сылисянь и прочие фамилии" Так что, не надо прям таки с ходу отождествлять уйгуров и телесцев. Может речь идет о конкретном "титульном" племени в следующих отрывках: "Теле потомки сюнну...Предки теле принадлежали к племенам сюнну. Теле включают (собирают; сводят вместе, т.к. 最 - собирать; скапливать; сводить вместе) много племен..." А уже поздние сведения о возведении, например, уйгуров к сюнну основываются на ошибочном отождествлении уйгуров и теле, берущее начало с этого: "Хотя фамилия и роды все различны, в общем называются тйелэ." То есть: уйгуры=теле, теле=потомки сюнну => уйгуры=потомки сюнну.

Э, а вот этого вот не надо Тут очевидно только то, что конкретно борджигинская линия старкласстера возымела когда-то (на Эргуне-Куне?) мутацию, обусловившую светлую пигментацию и Кстати, по сказанному мной выше о близкородственном смешении...Теперь не так уж сказочным выглядит вот этот отрывок: "...в живых осталось не более двух мужчин и двух женщин...Они и их потомки долгие годы оставались в этом месте и размножились." Вот вам и близкородственные браки...Ланнистеры оценят

Так ведь зеленые глаза рыжие волосы как раз таки к гаплогруппе C, там, старкласстеру. Все таки это же восточно-азиатская генетика. Был бы "европейский" след, то и соответствующую генетику у нирунов имели. Вот не так давно наткнулся в энциклопедии по народам на интересные изображения меланезийцев: такие милые маленькие темнокожие блондины Вот из Вики по этому делу: "Часть австралоидов, проживающих преимущественно в Австралии и на островах Меланезии, реже — в Индии, а также в других странах Южной и Юго-Восточной Азии и на Мадагаскаре - натуральные блондины. Это не результат метисации, а закрепившаяся в какой-то период изоляции мутация, подобная той, которая закрепилась у северных европейцев." А изоляция для монголов-нирун была в период их укрывания на Эргуне-куне. Также читал где-то (уже не вспомню точно где, может источник даже очень сомнительный но все же...), что на Северном Кавказе светлая пигментация волос (точнее, рыжеватость) есть результат близкородственного кровосмешения или что-то в этом роде. В селекции также, кстати, какой-либо нужный человеку признак у животного (соответственно, ген, отвечающий за этот признак) закрепляется таким же инбридингом (тот же инцест, только у животных), т.е. крайне высока вероятность, что у потомства от близкородственных особей ("брат" + "сестра", обычно) нужный ген сохраниться => нужный полезный признак. Так делают пока окончательно не закрепляется в популяции нужный признак. Однако популяция с нужным признаком состоит из инбридингового потомства, т.е. с низкой приспособленностью к жизни (такова цена близкородственных отношений). А чтобы порода (это уже новая порода) была жизнеспособной начинают сводить инбридинг. животных с неродственными им особями (других пород, то бишь). А вот здесь у их потомства происходит эввект гетерозиса, кой обуславливает, я бы сказал, не просто жизнеспособность, а сверхжизнеспособность. Такое потомство во всех показателях превосходит своих родителей. Уже много подзабыл по этой теме, но в общем это выглядит примерно так.

Так слово "йылан" в том же документе и встречается. Тут дело просто в заимствовании иноязычного синоним или аналога к родному "йылан".

Ну, здесь огласовка-то нужна: по мне так от хунну заимствована письменность как к дунхусцам, так и к сихусцам (типа западные ху). Однако письменность не равно язык и прекрасный пример само появление письменности у хунну от греко-бактрийцев. Но язык их не перенялся а была адаптирована токмо письменность по хуннский. Вот бы нашли хотя бы маленький отрывочек какой-нибудь с языком хунну дабы раз и навсегда положить конец баталиям У киданей вряд ли уйгуры в знати сидели, там про уйгуров в источниках ни слова. А вот как сборщики дани - есть такое. Так ведь часть сяньбийцев и кидани были под управлением юйвэней-хунну коим доверили надзор за восточными кыштымами. Ухуани вообще на особом счету были - часто хунну объединялись с ними для вторжения куда-либо.

Там "змея" под вопросом, однако очень вероятно, что это именно она. В любом случае слова этого больше нигде нет, а корреляция с монгольским словом по звучанию и семантике с наиболее вероятным значением тюркского "мага" как "змея" говорит все же в пользу справедливости сего толкования.

А не, это не караханидский, тогда извиняюсь. Впрочем вакт остается вактом - использование явного монголизма ранее XIII в. тюрками, а именно в X в. Слово из ДТС, стр. 335.

Вы про китаизацию что-ли не слышали? Особенно у киданей, о чем писали, что от киданей у них только название осталось. Также в Юань вместо уйгурицы таки часто китайский алвавит использовали. Китай forewer the best Да хоспади, я не про собственно монголов писал, а про сяньбийских (тоба, туйюхунь...), киданьских и ухуаньских. У них-то отмечается письменность. А у шивэй её отродясь не было, ибо...здесь уже корреляция с легендой: "Примерно за две тысячи лет до настоящего [времени] у того племени, которое в древности называли монгол, случилась распря с другими тюркскими племенами и закончилась сражением и войной. Имеется рассказ, [передаваемый со слов] заслуживающих доверия почтенных лиц, что над монголами одержали верх другие племена и учинили такое избиение [среди] них, что [в живых] осталось не более двух мужчин и двух женщин. Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги, кроме одной узкой и труднодоступной тропы, по которой можно было пройти туда с большим трудом и затруднением. Среди тех гор была обильная травой и здоровая [по климату] степь. Название этой местности Эргунэ-кун. Значение слова кун – косогор, а эргунэ – крутой, иначе говоря, «крутой хребет». А имена тех двух людей были: Нукуз и Киян. Они и их потомки долгие годы оставались в этом месте и размножились." Примерно за две тысячи лет...Вполне себе под 203 г. до н.э. (разгром дунху) подходит. То есть, 203 г. до н.э. - 1310 г. н.э. = 1513 лет (примерно). Пока хунну были сильны, монголы не выходили из Эргунэ-Куна, а отсиживались и восстанавливались, отгородившись на какое-то время от хуннской государственности => собственно монголы не могли перенять рунику от хунну, которую как важные элементы восточного крыла державы приняли кидани, туйюхуни, тобасцы и ухуани.

Ой какие интересные выводы мы делаем. Это как у нас так чистый тюркизм больше нигде не встречается, а? Эти два документа - единственные документации слова в тюркском языке. Его больше нет нигде, так как это заимствование из монгольского, причем не прижившееся. Да вы просто коривей иррациональности! Прямо как ув. Кайрат. Ага, от караханидов у нас южные монголы слово получили, да? Да там даже по вонетике прокатывает только один вариант - из монгольского. Вы ведь это так, от безысходности сказали, да? Это голимый монголизм: Proto-Mongolian: *mogaj Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: snake Russian meaning: змея Written Mongolian: moɣai (L 541) Middle Mongolian: moxai (HY 12), moqai (SH), mǝɣa (IM), muɣaj (MA) Khalkha: mogoj Buriat: mogoj Kalmuck: moɣǟ, moɣā Ordos: moGȫ Dongxian: moGi, moɣǝi Baoan: moGui Dagur: mogo, mogu, mog (Тод. Даг. 154) Shary-Yoghur: moɣui, moGoi Monguor: muGwǝ̄ (SM 244), moGui (Huzu) Mogol: maɣōī; ZM māɣāj (21-7a)

Как бы из товаларского только один Отюкен. Остальное - общетюркское. Да и вообще логично же, что пратюрки когда-то имели таежну оленеводческую традицию, еще в праалтайскую эпоху. Однако праалтайцы-пратюрки как самые западные быстро вошли в контакт со степной зоной => появление скотоводства и т.д. Примеры глупые? Ну-ну. Аргументировать, конечно же, не будете.

Вы игнорируете источники? Это так низко А вы не полагали, что у тюрков и перечисл. выше монголоязычных народов письменность из одного источника? То бишь от хунну как титульной нации. А вы видели в списке монголов-шивэй? Я вот нет, а вы как-то умудрились. Письменность-то отмечается (а вы говорите: и она не фиксируется в истории) у киданей, ухуаней и тоба. Так монголы-шивэй были самые далекие, разбитые в степях и бежавшие на Аргунь. Они почти никаких контактов не имели с культурными гигантами того времени. А письменность монголы возымели в XIII веке (уйгурица), однако была адаптирована она не под среднемонгольский, а под совершенно другой очень архаичный язык, не родной монголам, но родственный им. Аки еврей вопросом на вопрос: а почему уйгуры - прямые потомки древних тюрков - сменили рунику на согдиану, а её на арабицу? Ответ на этот вопрос - ответ на ваш мне вопрос.

Ну, как это нет? Вот примечательно, что слово Отюкен (что это такое пояснять не надо) сохранилось в товаларском и имеет перевод как "хорошее место для пастьбы оленей". Что видим: корреляцию между оленеводческой традицией и понятием "старого места", "родины". К тому же основа "sɨg" (олень) стала предком для "sɨg-ɨr" (корова; крупный рогатый скот). Что видим: первичное слово "олень" переросло в понятие "корова; крупный рогатый скот" - этап перехода от оленеводства к скотоводству. Аналогично "bugu" (олень) => "bugu-ra" (самец верблюда). Еще приводить примеры?

Да причем тут ухуани?! Я же вам приводил отрывки из источников, где шивэй связаны своим происхождением с киданями <= сяньби. А ухуани, точнее их потомки кумоси-кимаки же стали монголоидным элементом у хардиаш (арм. "светловолосый"), то есть у сиров-кыпчаков (кстати, слово "сир" - монголизм со значением "желтый"). К тому же вы путаете живой разговорный язык монголов (среднемонгольский - переходный между прото- и современным состоянием) и письменно-монгольский (он-то и архаичный у нас). По письменности у монголов тут даже и не надо спорить, ибо в источниках все отмечено: В третьей главе «Культура сяньби» исследуются вопросы письменности, письменной культуры, религии, обычаев, исскуства и жилища сяньбийцев. Многие исследователи древней и средневековой истории народов Центральной Азии связывают появление письменности у ранних кочевников как правило с образованием Тюркского каганата. Что касается письменности ухуань, тоба, жужань, тюрков и киданей, то встречающийся в китайских источниках термин «кэму», означающий в переводе «гравированное дерево» или «резное дерево», обычно осмысливался и его дословном значении, отсюда считалось, что в данном случае речь идёт об обычных зарубках — памятках, вырезаемых на специальных деревянных палочках или дощечках. Однако впервые Л. Лувсандэндэв, вслед за ним Н. Сэр-Оджав стали рассматривать «кэму» как письменность. Однако они не привели ни одного доказательства в подтверждение своей догадки. Между тем сопоставление сообщений различных китайских источников о письменности ухуань, тоба, жужань, тюрков и киданей позволяет сделать вывод, что у народов Центральной Азии уже по крайней мере с первых веков нашей эры существовала собственная письменность. Из-за отсутствия бумаги и нехватки шёлка, тогда писали по дереву, являвшемуся наиболее доступным и дешёвым для этой цели материалом. Этот вывод автора основывается на следующем: а) ухуань, тоба, жужане, тюрки и кидане делали вырезки на дереве, отмечая какое-либо событие; б) эти вырезки на дереве представляли собой нечто вроде записи летописцев; в) для этих вырезок требовалось специальное обучение; г) именно эти вырезки на дереве впоследствии у киданей были заменены новой письменностью; д) в сообщениях китайских источников вместо «тюркская письменность» говорится «кэму». В связи с этим необходимо отметить, что руническая письменность тюрков более приспособлена для того, чтобы ею писать на твёрдых материалах (камень, дерево, металл), т.к. начертание букв этой письменности геометризованное, жёсткое. Есть основание полагать, что «кэму» является рунической письменностью и что тюрки заимствовали рунику через посредство тоба и жужань у хунну. В четвёртой главе «Вэй шу» имеется сообщение о создании тобасцами в 425 г. новой письменности, имеющей более тысячи букв. Учитывая, что одновременно в «Вэй шу» излагается легенда о изобретении китайцами своей собственной письменности, и количество букв новой письменности, можно предположить, что новая тобасская письменность являлась, повидимому, такой же, какой была киданская большая письменность. Автор присоединяется к мнению Б. Ринчена и других монгольских учёных, отвергающих существующее представление о том, что только в 13 веке монголы приняли уйгурское письмо и предполагает, что к монголам перешла письменность жужаней. У тугухунь тоже была письменность.

А в степи они откуда попали? С неба свалились?

Не позже X в. Встречается в рукописях орхоно-енисейского письма из "Пещеры тысячи Будд" близ Дуньхуана (в ДТС - ThS - Томсен-Стейн).

Ну, как бы вся реконструкция и есть предположение, однако с оговоркой, что это крайне вероятно было именно так. Методы хорошо проработаны, например, восстановление предкового состояния долгих гласных доказывается также наличием этой предковой вормы в письм.-монгольском. Так, халха-монгольское "хаа-х" соответствует письм.-монг. "кага-х". И т.д. Для монгольских языков реконструкция праязыка упрощается очень(!) архаичным письменно-монгольским языком, кой по сути и есть тот самый праязык, однако его поздняя стадия, в которой он по какой-то причине и остался до XIII в. (думаю, что дело в какой-то письменной традиции, наподобие древнетюркской руники; имеется множество свидетельств сего в китайских источниках).

Ну, ув. Дёрвер определил направления монголизмов в древнетюркском: масти лошадей, титулы, термины верблюдоводства и коневодства. Таежная лексика у нас у всех общая, ибо все оттуда вышли - кто-то раньше, кто-то позже

А достопочтенный антиалтаист Дёрвер чем вам плох? Если не могут найти - их проблемы. Вы вот как лично объясните слово "mаɣа" (змея) в караханид. языке? Также о древнем взаимовлиянии читайте здесь (стр. 7-8): http://cheloveknauka.com/v/466162/a?#?page=7 Об этом же писал великий Лиггети: "Это послужило подтверждением того, как правильно отметил акад. Л.Лигети что "... племена, говорящие на этих языках (тюркский и монгольский - Л.Б.) о древних времен на протяжении долгого периода находились близко и довольно часто смешивались друг с другом. Это несомненно оставило свои следы как в лексическом составе"

А ему разве обязательно там быть? Главное, что слово есть в живом языке, а по нему уже восстанавливают его предка. Многих слов ведь не задокументировано в древнетюркских памятниках, но оно там было же в каком-то виде. В каком - уже работа реконструкторов.

Как бы слово сие употребляется и сегодня. Как бы, у Лессинга словарь современного письм.-монг. языка, в котором сохранилась архаика в виде звонкого велярного спиранта. А вот это уже больше похоже на правду. Только, тут, скорее тогда дело не в письме, а в самом языке тюрков: китайцы также записывали как "гур". Вы как раз привели самый распространенный закон перехода (взаимного). Это же закон и бурят, и у эвенков присутствует. Вот "ü" <=> "i": Old Turkic: büt- 2, 4, 5 (OUygh.) Karakhanid: büt- 2, 4, 5 (MK) Turkish: bit- 2, 5 Tatar: bet- 2, bet-ɛš- 4 Middle Turkic: büt- 2, 4, 5 (Abush., Sangl.) Uzbek: bit- 2, 4, 5 Sary-Yughur: pɨt-, put- 1,2 Azerbaidzhan: bit- 2 Turkmen: bit- 2, 4, 5 Halaj: bit- 2 Kazakh: bit- 2, 4 Noghai: bit- 2, 4, 5 Balkar: bit- 2, 5; 'to close' Gagauz: bit- 2 Karaim: bit- 2, 5 Karakalpak: pit- 2, 4, 5 Kumyk: bit- 2, 5 =========================== Вот "u" <=> "ɨ": Proto-Turkic: *sɨg- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 deer, male maral 2 large bovine Russian meaning: 1 олень, марал 2 корова, крупный рогатый скот Old Turkic: sɨɣun 1 (OUygh.) Karakhanid: sɨɣun 1, sɨɣɨr 2 (MK) Turkish: sɨ̄n 1, sɨ̄r 2 Tatar: sɨjɨr 2 Middle Turkic: suɣun, sojɣun (Pav. C.), sɨɣɨn (AH), sɨjɨn (Ettuhf.) 1, sɨɣɨr (AH) 2 Uzbek: sujɣun 1 (dial.), sigir 2 Uighur: sigir, sijir 2 Sary-Yughur: suɣun, soɣun 1 Azerbaidzhan: sɨɣɨn 1, sɨɣɨr 2 Turkmen: sūɣun 1, sɨɣɨr 2 Khakassian: sɨ̄n 1 Shor: sɨ̄n 1 Oyrat: sūn, sɨɣɨn 1 Halaj: sɨɣɨr 2 Tuva: sɨ̄n 1 Gagauz: sɨ̄r 2 Karaim: suvun 1 Salar: sɨxɨr 2 Kumyk: sɨɣɨr, sɨjɨr 2