Перейти к содержанию

Ермолаев

Пользователи
  • Постов

    2560
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    47

Весь контент Ермолаев

  1. Действительно, ведь по идее бог=небо, а в молитве бог сотворил небо и землю.
  2. Ув. Зэйк, прошу меня простить за резкость в высказываниях. Право, был не вежлив с вами. Да и как я смею, как действительно сказали и за что стыдно, хамить старшему. Прошу прощения, малость рамцы попутал.
  3. Gbien Это в Chen Bаrаg Qi - https://www.degruyter.com/view/j/char.2016.16.issue-1/char-2016-0005/char-2016-0005.xml. То есть там же, где я и говорил - https://mapcarta.com/16421854
  4. БУРХОТУЙСКАЯ КУЛЬТУРА За Яблоновым хребтом в Восточном Забайкалье жили племена бурхотуйской культуры. С ней связаны могильники, городища и наскальные рисунки в долинах Ингоды, Онона, Шилки и Аргуни. Бурхотуйская культура датируется второй половиной I тысячелетия нашей эры и в Восточном Забайкалье предшествует памятникам раннемонгольской культуры. Бурхотуйские могильники располагаются в глубине распадков, имеющих выход к реке или озеру. Часто кладки курганов замаскированы под скальные выходы. В степных районах количество курганов в одном могильнике обычно не превышает 10-15, в лесостепных их число достигает 100 и более. Курганы имеют округлую или подчетырехугольную форму, размерами от 3 до 6 м в диаметре или поперечнике. Толщина насыпей составляет 30-60 см. Могильные ямы глубиной 60-80 см забутованы камнем до самого дна. В заполнении ям встречаются угли, кости животных, фрагменты керамики. Костяки лежат на спине в вытянутом положении, головой на запад, северо-запад. Умерших сопровождает разнообразный инвентарь, состоящий из железных и костяных наконечников стрел, накладок луков, ножей, колчанных крючков, пряжек, шильев и украшений. В могилах часто встречаются целые глиняные сосуды. Они имеют выпуклое тулово, отогнутый наружу венчик и плоское дно. Все сосуды ручной лепки. По венчику и тулову часто украшены рассеченными налепными валиками. Керамика очень похожа на мохэ-ские сосуды Приамурья (рис. 53). Бурхотуйцы отличались от населения раннемонгольской культуры прежде всего особенностями погребального обряда и обликом керамики. Умершие ориентированы не на восточный и северный секторы, а на западный. В их могилах не встречаются бедренные кости барана, но зато часто присутствуют глиняные сосуды, похожие на дальневосточную керамику. Таким образом, бурхотуйская культура имела свою специфику и своеобразие, свидетельствующие о проживании в Восточном Забайкалье особой этнической общности в эпоху раннего средневековья. В этническом отношении население бурхотуйской культуры отождествляют с общностью племен, известных из китайских письменных источников под названием «шивэй». В их состав входили пять племенных групп: Южный Шивэй, Северный Шивэй, Бо Шивэй, Шеньмохын Шивэй и Большой Шивэй. На надгробных надписях-эпитафиях знати орхонских тюрок племена бурхотуйской культуры упоминаются под этнонимом «отуз-татар». Однако шивэйские племена не составляли единой этнической общности. Об этом свидетельствуют локальные различия в инвентаре и облике памятников. Бурхотуйские памятники в бассейне р. Шилки имеют много общего в керамике, планировке городищ и устройстве жилищ с культурой древних тунгусо-маньчжурских племен мохэ, живших в Приамурье. На этом основании ученые считают, что бурхотуйское население этой части Забайкалья говорило, вероятно, на тунгусо-маньчжурском языке. Степные племена были, видимо, монголоязычными. Они составляли большую часть бурхотуйского населения. При раскопках могильников и поселений обнаружены кости домашних и диких животных, рыб, зернотерки, каменные диски-утяжелители деревянных мотыг, железные ножи-серпы. Эти находки характеризуют хозяйственные занятия шивэйского населения. Оно занималось скотоводством и земледелием, охотой и рыболовством. Занятия производящими формами хозяйства подтверждаются сведениями письменных источников. Древнекитайская летопись «Тан шу» сообщает, что шивэйцы «из заостренного дерева делают соху. Люди изо всех сил тянут (соху) и обрабатывают землю». Значит земледелие было пашенным. Как и их соседи, мохэские племена Приамурья, шивэйцы впрягали в соху, надо полагать, пару лошадей. Кости лошадей часто встречаются на бурхотуйских памятниках. Мотыги использовали, вероятно, для дополнительной обработки вспаханной земли. Из домашних животных, кроме лошадей, разводили свиней, коров, быков, а также собак. На поселениях обнаружены следы металлургического производства: различные шлаки, льячки для разлива металла. Бурхотуйские металлурги изготавливали самые разнообразные изделия: орудия труда, боевое и охотничье оружие, украшения, принадлежности конской сбруи и другие изделия, необходимые в хозяйстве и быту. Рис. 54. Инвентарь из могильников бурхотуйской культуры Чиндант I (1.5,7,8), Чиндант III (10), Онохтыча (2,4), Кункур (3), Дворцы II (6). Все они известны по находкам из раскопок могильников и поселений (рис. 54). Городища укреплялись валами и рвами. Внутри них располагались жилища полуземляночного типа квадратной формы размерами до 8 х 8 м. Количество жилищ на памятниках поселенческого типа доходит до семидесяти. Это были достаточно крупные поселки. Хозяйственный уклад и связанный с ним образ жизни у бурхо-туйских племен имели, видимо, определенные различия в зависимости от характера природного окружения. В степных районах основой хозяйства было скотоводство степного типа. Население вело подвижный, кочевой образ жизни. А в районах, прилегающих к Амуру, жизнь бурхотуйцев характеризовалась оседлостью. Об этом свидетельствует разведение свиней, животных малоподвижных и совершенно не совместимых с подвижным скотоводством. В верховьях Амура, в бассейне Шилки, обнаружены и самые крупные могильники, включающие до 100 и более погребений, имеются укрепленные поселения-городища. В степных же районах могильники, как правило, небольшие. Количество курганов в них обычно не превышает 10-15. Там не известно и ни одного большого поселения. Об общественном строе бурхотуйского населения определенные сведения дают материалы археологических раскопок и письменных источников. Раскопки засвидетельствовали наличие локальных вариантов внутри бурхотуйской культуры. В то же время восточные летописи сообщают о существовании в составе шивэй пяти племенных групп и до 30 отдельных племен. Согласно письменным источникам «их владение не имеет государя, только великих старейшин». В случае их отсутствия «выдвигают быстрого и храброго и ставят на место предводителя». По всей вероятности, бурхотуйские племена, как и прибайкальские курыкане, объединялись в союз племен, во главе которых стояли племенные вожди. Рис. 55. Нагрудные подвески-гривны полулунной формы из погребений бурхотуйской культуры. I - падь Хорбой. 2,3 - Улан-Сар. 1,2,7,8 - железные и костяные наконечники стрел. 3 - трехъярусная бляшка. 4 - колчанный крючок. 5 - пряжка. 6 - колокольчик. 9 - латная пластина. 10 - нож. В составе бурхотуйских могильников отсутствуют богатые и пышные курганы, подобные захоронениям тюркской знати в Монголии и Южной - Стр бири. Лишь в некоторых погребениях присутствуют золотые и бронзовые нагрудные бляхи-гривны полулунной формы (рис. 55). Такие могилы сопровождаются и более богатым инвентарем. Бляхи-гривны являлись, вероятно, свидетельством особого положения умершего в обществе и подчеркивали его высокий социальный статус. Возможно, такие захоронения принадлежали старейшинам и предводителям шивэй, известным по письменным источникам. На протяжении I тысячелетия Восточное Забайкалье входило в состав разных государств, существовавших на территории Центральной Азии: I и II тюркских каганатов, уйгурского ханства, ки-даньской империи Ляо. В погоне за уйгурами здесь побывали и кыргызские войска. Все эти события нашли свое подтверждение в археологических памятниках края. Хотя их немного, но они есть и документально подтверждают сведения письменных источников. С другой стороны, имеется и объяснение их малочисленности. В периоды существования перечисленных государств Восточное Забайкалье в составе их территории представляло северо-восточную окраину. Население здесь в своей основе оставалось местным, которому принадлежало подавляющее большинство раскопанных памятников. Очередные же новые хозяева центральноазиатских степей появлялись на северо-восточных окраинах своих владений эпизодически, время от времени, по мере необходимости и надобности. В лучшем случае здесь пребывали незначительные контингенты с целью контроля и управления краем. Поэтому и памятников тюрок, уйгуров, кыргызов и киданей здесь немного. Из них лучше изучены памятники тюркского облика. Читинские археологи сочли нужным выделить памятники с тюркскими чертами в самостоятельную дарасунскую культуру, существовавшую одновременно с бурхотуйской культурой. В отличие от бурхотуйцев население дарасунской культуры хоронило умерших в скорченном положении на боку головой на восток, северо-восток или на север. В инвентаре дарасунцев устойчиво повторяется набор вещей, характерных для тюркоязычных групп населения Монголии и Южной Сибири. Специфический облик имеет и керамика. К сожалению, в литературе не имеется сведений о характере распространения дарасунских памятников: насколько они многочисленны, образуют ли отдельные могильники, в каких районах распространены и т. д. Известно лишь, что дарасунские погребения составляют в пределах бурхотуйских могильников не более 10-15 %. Близкие им курганы тюркского облика имеются в Западном Забайкалье в районе еравнинских озер. В Восточном Забайкалье памятники дарасунской культуры не имеют истоков в местных материалах. Бурхотуйская же культура формировалась на местной основе. Поэтому население дарасунской культуры здесь было пришлым, очевидно, из более западных районов Монголии и Южной Сибири. Предполагается возможная связь этой культуры с тюркоязычными племенами байырку (или байегу). В Восточном Забайкалье раскопаны отдельные погребения уйгурской и кыргызской этнической принадлежности. Селенгинские уйгуры находились в союзнических отношениях с отуз-татарами (шивэй). Часть уйгуров бежала после разгрома в 840 году от енисейских кыргызов под стенами Орду-Балыка к своим союзникам. В погоню за ними ушло 70-тысячное войско победителей. По-видимому, свидетельствами этих событий являются отдельные уйгурские (предположительно) и кыргызские курганы из Восточного Забайкалья. В X веке Восточное Забайкалье вошло в состав Киданьской империи Ляо. В результате в его южных районах появились кидань-ские укрепленные городки, выполнявшие, по всей вероятности, административные функции по управлению краем. Одно из кидань-ских городищ было исследовано в 1958 году на р. Коктуй, притоке Аргуни. Оно имело круглую форму и было обнесено рвом и валом до 8 м шириной. На валу располагалась крепостная стена с четырьмя башнями. В центре городища находилась цитадель в виде четырехугольного кирпичного здания, крытого черепицей. Оно дополнительно было окружено рвом. Однако киданьские крепости Восточного Забайкалья изучены недостаточно. Памятники бурхотуйской культуры в Восточном Забайкалье с конца I тысячелетия начинают сменяться погребениями раннемонгольской культуры. Наиболее ранние из них датируются здесь Х-ХII вв. В то же время пока не обнаружено ни одного бурхотуйского кургана, который датировался бы Х-ХI вв. Курганы раннемонгольской культуры в Восточном Забайкалье характеризуются всеми особенностями, присущими им в Бурятии и Монголии. В целом совокупность сведений письменных источников и археологических памятников свидетельствует о сложной этнической и исторической ситуации на востоке Забайкалья в I тысячелетии н. э. Располагаясь на стыке Центральной Азии, Восточной Сибири и Дальнего Востока население этой части Забайкалья испытывало на себе воздействие всех трех больших культурных областей. Поэтому археологические памятники края очень неоднородны по своей культурной и этнической принадлежности. Здесь перекрещивались судьбы тунгусо-маньчжурских, монгольских и тюркских этнических общностей. С конца I и начала II тысячелетия историческая, а вместе с ней и этнокультурная ситуация начала стабилизироваться. С возникновением киданьского государства началось вытеснение из степей Монголии и Забайкалья тюркоязычных групп населения. В них широко расселились монголоязычные племена. С падением империи Ляо в 1125 г. под ударами чжурчженей возрастает роль степных монголоязычных кочевых племен. Менее чем через столетие, в 1206 г., они создают уже свою империю, которая простиралась от Байкала до Великой стены и от Монгольского Алтая до Хингана. По всей этой территории распространяются памятники раннемонгольской культуры. Они появились и в Восточном Забайкалье, сменяя с X в. курганы и городища бурхотуйской культуры. К началу XII в. монгольские племена окончательно ассимилировали местное население и заняли почти все степные и лесостепные районы Восточного Забайкалья. Сильнейшее воздействие со стороны монголов испытало на себе тунгусоязычное население края. В районах их проживания в лесостепной и южнотаежной зонах Восточного Забайкалья сформировалась так называемая ундугунская культура. http://www.istmira.com/istdr/buryatiya-v-drevnosti/page/62/
  5. Ну, шивэй вообще не народ, а группа разнородных племен. Там будет несколько культур, это уж точно. Можно только точно сказать об одном племени шивэй - мэнгу. Их расселение прекрасно известно, они постоянно упоминаются вплоть до XIII в. По времени и по району - раннемонгольская культура хойцегорского этапа региона Аргуни-Шилки (VII-X в.в.).
  6. Вот, уходите значит. Ну-ну. Я вам привел все что есть по мэнгу-шивэй. Ежель вы не разумеете - ваши проблемы.
  7. Да. Встречается в источниках Северной Сун (977-984) - http://ctext.org/song-ming?searchu=室韦
  8. Генетика-археология, ув. Зэйк. Вы уж с этим разберитесь.
  9. Кто воды не ценит умрет от жажды. По шивэй нет. По мэнгу-шивэй - да. Осознайте уже, ув. Зэк. К тому же, не забывайте, про сяньби и дунху - у них то все то же самое обнаружено. Или вы и в них сомневаетесь?
  10. А у вас, значит, окромя способности ставить минусы что-то да имеется, многоув. Зэйк?
  11. Только археология и генетика, ув. Зэйк. Они, собственно, уже все показали, а вы как-то не хотите верить в свою родственность с какими-то там амурскими "дикарями". Впрочем, "амурские" слишком громко сказано. Мэнгу-шивэй жили в районе реки Аргунь:
  12. Ну спросите у других людей, про мой репертуар. А потом спросите про свой. Верно тогда сказал ув. Рустам, что вы "спорите ради спора". Если читать не любите, буду вам звуковые сообщения присылать. Ухуань были частью шивэй в тот период. Они были одним из шивэйских племен. Если вы думаете, что шивэи это какой-то конкретный народ, то ошибаетесь. Это общее название монголоязычных (язык одинаков с языками киданей, кумоси и думолоу) и тунгусоязычных (язык одинаков с языком мохэ) племен к северу от киданей, от чего и огромные различия в культуре и языке (по источникам) у разных племен. В регионе жительства мэнгу-шивэй (по Аргуни) с VII в. н.э. только погребения в земле, аналогичные погребениям XIII в. в Золотой Орде, на Тянь-Шане и в Казахстане. Вот все по погребениям VII-XIV в.в. в районе жительства мэнгу-шиэвй: Если что, где жили мэнгу-шивэй по "Цзю-Тан-Шу" (VIII в.):
  13. Читайте, там все подробно расписано: http://www.istmira.com/istdr/buryatiya-v-drevnosti/page/58/; http://encycl.chita.ru/encycl/person/?id=4943; https://elibrary.ru/item.asp?id=29808630. Специально для таких вот "скептиков" написали:
  14. Очевидно не все, а лишь тунгусская их часть (та, у которой "язык одинаков с языком мохэ"). Монголоязычная часть же хоронила в земле своих покойников. Сяньби и ухуань делали также: А последние отмечены в составе шивэй: Да и в районе жительства мэнгу-шивэ (как и по всей Монголии восточнее Хангая и по всему Байкальскому региону), как я уже постил, именно погребения в земле. Тюрки, кстати, тоже не хоронили покойников в земле. Точнее изначально тюрки кремировали умерших, на что сетует китайский император, мол, тюрки забыли обычаи предков и стали хоронить покойников в земле (с 628 г.). Если раньше 628 г. обнаружены погребения в земле - точно не тюрки.
  15. Да нет. Не я же который день подряд повторяю "не было этнонима монгол, не было этнонима монгол...".
  16. Угу, и у дунху, и у сяньби? Захоронения тюрков (курайская культура, емнип) легко отличимы от раннемонгольских захоронений в регионе. Были бы это тюркские наместники, то не написали бы, что это шивэй.
  17. Вам я не хамлю, Тэнгэри упаси, говорю как есть: не прочитали мой пост и назвали мой перевод "детскими отмазками" (главное, не прочитав на какие ошибки предыдущих переводчиков я указал). Да я здесь самый лапочка
  18. По вам не видно. Вы случаем не того? Где я в том посте про этноним писал? А вам дал детализированный перевод отрывка "Мэн-да-бэй-лу", чтобы показать как Мункуев слово, которое всегда означало "район; область; округ", перевел как "племя". Перевод действительно будет такой, все я вам детально: Ну а вы, конечно, не способны ни на что более, чем: Бунчук вам в руки. Щеголяйте на этот замечательный сайт - https://bkrs.info. Опровергайте мой перевод, критикуйте, ежели можете. Не "проканает" ваша, процитирую знакомых, мантра "до 1211-1212 гг этнонима/политнонима "монгол" у татар ЧХ не было". Вы вот объясняете слова Рашид-ад-Дина о древности имени "монгол" его подстройкой под политику двора. Ок. Допустим. Но "Огуз-намэ" тогда как объясните? Рашид-ад-Дин пишет: Где тут политика монголов? Кстати, забыл поздравить: выложены результаты ДНК-исследования шивэй. Они наши с вами генетические предки (если я и вы C-шник), как оказывается. По сему - связь с мэнгу-шивэй наипрямейшая, как минимум в плане генетики.
  19. Естественно. Переводы старые и много ляпов легко узреваются. Вот показательный пример: В переводе Васильева: В переводе Мункуева: Но последний знак вовсе не этнос обозначает, а именно территорию: А действительный перевод такой: Надо переводить по-новому все источники. Многие моменты упускаются.
  20. А вы уверены, что речь о племени? Вообще-то в тексте написано: Перевод здесь все таки такой будет: Шато, если что, это китайское название местности (по которой, кстати, тюрки-шато так китайцами и называются): Читайте "Путевые записки китайца Чжан Дэ Хой во время путешествия его в Монголию в первой половине XIII столетия", о пути через местность Шато: Если в тексте есть "туцзюэ-шато", то речь о племени; если просто "ша-то" - речь о пустыне.
  21. Ермолаев

    ШАТО.png

  22. В дополнение ко всему показательный пример ССМ. В монгольском тексте сказано: А в китайском подстрочном переводе этот же эпизод: https://bkrs.info/slovo.php?ch=達達 - кит. "татар". Т.е. видим, что если сами монголы на своем родном языке себя называют "монголами", то уже на китайском языке - "татарами", т.к. это есть китайская традиция.
  23. Оно самое, значит, вам ув. Самтат. Или, по-нашему, hайн даа
×
×
  • Создать...