Ермолаев

Я просил вас показать подтверждение того, что у тюрков это не заимствование у киданей Ляо (или таких монголоязычных монголов XIII в.).

Опять тюрко-татары. Покажите такие прически монгольского/тюрко-татарского типа у тюрков до монгольских завоеваний. Причем здесь каракитаи? Я про киданей Ляо, не перевирайте.

А кидани?

Хе, весело. Но все таки также объясните откуда у киданей прически монгольского типа и почему до XIII в. таких причесок у тюрков не было (т.е. покажите изображения тюрков с такими прическами). Почему у половцев волосы длинные и не уложенные?

Вот, другое дело. А теперь поясните, откуда у калмыцкого Джангара чуб (по-калмыцки "кукел")? Тоже советское наследие?

Ув. Зэйк, здесь хочется лишь отдельным личностям лицезреть в монголоязычных для всех во всем мире монголов Чингисхана тюркоязычный народ. Мое дело маленькое - приводить данные. Они, хочется вам или нет, говорят о монголоязычии.

Ну, дискуссионный он токмо для обывателей. У нас есть китайско-монгольские словари начиная с 1362 г. Их данные используются, кстати, в базе Старостина для среднемонгольского. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Chua_i_i_juj/frametext.htm

Так вы докажите, что это советские чубы. Покажите изображения советских мальчиков с такими прическами в 40-х или 30-х годах. Откуда такая привычка без аргументации делать заявления?

Потому что теория ув. Кайрата о тюрках-татарах не согласуется с: Данностью об языке Екэ Монгол Улус (причем и письменный язык сам Абага-хан называете "монгольским"; вы могли бы привести пример с чагатайским языком у казахов, но разве вы его называли "казахским"?); Расположением племен Чингисхана (они жили строго к северу от Китая вдоль стены и устремлялись в походах на юг супротив чжурчжэньской Цзинь); Татарами они меньше всего хотели называться, ибо это имя другого враждебного им племени, практически истребленного Чингисханом; У Рашид-ад-Дина идет четкое разделение кочевников тюрков на [настоящих] тюрков и монголов; У него же четко разделяется тюркский и монгольский языки; По Кашгари, у татар и некоторых других племен были собственные языки, помимо тюркского, который они хорошо знали (билингвизм); Монголы Чингисхана были близки по языку и происхождению монголоязычным киданям и маньчжуроязычным чжурчжэням; Несоответствие культурным элементам в плане той же прически: ни у кого из тюркских народов ранее XIII в. не отмечается монгольский тип прически, ибо для тюрков были характерны длинные распущенные волосы (отмечаются у половцев, хазар, диких татар Поволжья и др.), а также примечательно, что кочевая знать Хорезма (тюрки-канглы) была насильственно пострижена монголами по своему образу и подобию; первыми носителями таких причесок были монголоязычные кидани, близкие по языку и культуре монголам Чингисхана. Это только малая часть. Вообще, по культуре предлагал ув. Кайрату создать тему, где приводились бы аспекты жизни монголов XIII в. для сравнения с нашими культурами. Индивидуальное "исследование" ув. Кайрата, при всем уважении, и яйца выеденного не стоит, ибо уж очень много непозволительных ошибок имеется, а именно отрицание, например, облавной охоты у монголов или деревянной люльки.

Эти дети тоже вымышленным тюркам-татарам подражают?

А вы зачем повторяете одно и то же про свой Могулистан и иже с ним? Уже голова болит, не токмо у меня. Вам самим не надоело? Ваша догма о тюрках-татарах вымысел, а это цветная гравюра 1808 г. (Корнеев). Она точь-в-точь показывает то, что писывает Паллас и Миллер и другие. Ну, извините, только исторические источники. Изображения достаточно трудно найти, ибо в большинстве случаев уже вышли из употребления такие прически: Если найду, то кину. Хотя, в любом случае такие прически были, ибо отмечены очевидцами.

Это тувинцы - http://my.krskstate.ru/docs/ethnoses/tuvintsy/. Вам надо найти при этом калмыков в Калмыкии.

А вы зачем повторяете одно и то же про свой Могулистан и иже с ним? Уже голова болит, не токмо у меня. Вам самим не надоело? А что с того? Вы признайте, что это не маньчжурская коса, а бурятский гэзэгэ (подробно описанный Миллером) и перестанем постить. Могу еще другие найти, надо? Ваши идеи о тюрках-татарах вымысел а ля folk. Это цветная гравюра 1809 г. от Корнеева. Она изображает ровно то же, что и Миллер писал. Право, уже докучаете отрицать очевидное. Вам дали изображение, вам дали источник. Что же вам надо-то?

Нет, ну это уже более чем наглость. Вы прочитали Миллера?

А вы сравните вот этих вот бурят с этими монголами (у которых голова не брита):

Да заявляйте вы что угодно, ув. Кайрат. Сути дела не меняет: у монголов, калмыков и бурят брили голову, оставляя на макушке пучок волос, который заплетали в кочичку (гэзэзгэ). У калмыков это переняли кузнецкие и красноярские татары (читайте "Описание сибирских народов" Миллера). Где у половцев они были? Покажите. Отмечается: Первыми обладателями таких причесок (как у монголов XIII в.) были монголоязычные кидани:

Я вам привел два изображения бурят с оселедцем + источник XVIII в., в котором описывается такая косичка из макушки.

Это предел ваших способностей, ув. Кайрат?

Где я отрицаю маньчжурскую косу? А говорю, что наряду с ней у монголов издавна была гэзэгэ (айдар). Вы сами посмотрите на изображения бурят с гэзэгэ и монголов с маньчж. косой. Разницу что-ли не видите? Я же вам источник скинул, что у монголов и бурят были косички, плетенные из макушки. Хотя вы прекрасно знаете, что маньчжурская коса плетется из затылка и вокруг неё ничего не выстригается.

Читать надо, я вам уже не первый раз цитирую:

Вообще-то у халха-монголов это "хёхёл" или "гёхёл". В АРВМ - "кекюл" или "кёкюл" (Лессинг, стр. 483) - чуб. Оселедец называется "гэзэгэ" у бурят. У халха-монголов должно быть "гэзэг". Переводится как "коса; косичка". Височные пряди - мушгиа (сплетенные пряди); в АРВМ - "муския".

Действительно, ошибся. Право, очень похож не старичка, как по мне. В любом случае можете уже не отрицать косички на макушке у монголов ранее ((http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_8/frametext7.htm):

Я ведь вам показывал цитаты про шивэй и их дома на колесах. Хе, это выражение еще с 1240 г. известно нам: Ну так покажите изображения советских мальчиков с чубом раньше 50-х годов. Так я и не отрицаю. Я отрицаю ваше ошибочное расширение под это понятие традиционных монгольских айдаров. Другое дело это: Как Цинь влияла на калмыков и бурятов-то? Вы что, извините, несете, обобщая все термином "монгольские народы"?

Извините, перепутал понятия. Но дело-то не меняется: у нас косичка там же, где и у вас начинается.

Да, посмотрел в ДТС - тоже бык-производитель. Значит, не тот пример.