Ермолаев

Процеес изготовления хасаг тэрэг

Разве монголам XIII в. были известны сани? Можно процитировать? Все это прекрасно было монголам известно еще в начале XX в.

О как. Значит отрицаете хасаг тэрэг в ССМ? Сколько ни говори "халва, халва", во рту слаще не станет. В ССМ черным по белому написано: Отрицайте сколько угодно, от этого положение дел не поменяется.

А вы напишите уже по-нормальному и как надо. Я вот ко всем словам даю ссылку на этимологическую базу Старостина, где собраны воедино все данные по современным монгольским языкам (со ссылкой на словари). Все всегда можно проверить. А вы просто говорите-говорите...

Все правильно. К монголоязычным племенам Чингисхана, которые по-монгольски обозначали названия годов.

А вы еще раз прочитайте Мунке-хаана: И самое приятное, слова Чингисхана из записок Чань-Чуня:

Почему вы отрицаете действительное? В Национальном архиве Монголии в свободном доступе находятся сохранившееся письменные шежире более 700 семей. Наличие у халха-монголов тех же родов и племен, что и сегодня, прекрасно подтверждается источниками постимперского периода, где описывается, кому какой род дали в правление. Весело звучит: "как должно было быть (как у нас)". Вот оно, высокомерие. Ну живут сейчас вперемешку, и? Сейчас, по-вашему, казахи из восточных областей и казахи из западных областей не живут вперемешку в южных областях? У вас что, строгая привязка к месту по родо-племенному признаку?

Почему же? Династия Мин называла восточных соседей ойратов, халха-монголов, татарами:

Они утверждают прямо противоположное:

Откуда эти ложные сведения? Дело так было: Где вы здесь видите Эмиль и Кунак?

Здесь у нас тоже, значит, "тюркизмы": Proto-Mongolian: *naran Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: sun Russian meaning: солнце Written Mongolian: nara(n) (L 565) Middle Mongolian: naran (HY 1, SH), narăn (IM), naran (MA) Khalkha: nar(an) Buriat: nara(n) Kalmuck: narṇ Ordos: nara(n) Dongxian: naran Baoan: naraŋ Dagur: nar (Тод. Даг. 156), nare (MD 194) Shary-Yoghur: naran Monguor: nara (SM 257) Mogol: naran; ZM nārān (19-5a) ======================== Proto-Mongolian: *ir-, *irgen Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 to fill up, to crowd 2 people Russian meaning: 1 заполнять, толпиться 2 народ Written Mongolian: ir- 1 (L 412), irgen 2 (L 414) Middle Mongolian: jirgen (HY 28), irge(n) (SH) 2, irken, hirken (MA) Khalkha: irgen 2 Buriat: ergen 2; iraj-, 'стоять рядами, шеренгами', iralza- 'мелькать ( о множестве предметов, находящихся в движении)' Kalmuck: irgṇ 2 Ordos: īrgen '1 citizen, 2 chinese' Dagur: irgen 2 (Тод. Даг. 146), iregen (MD 173) Mogol: irgan 2 (Weiers); ZM orgɔ̄n (9-6a)

А вот теперь попробуйте объяснить, как это по-вашему Угэдэй прибыл из якобы коренного юрта Чингисхана (Эмиль) на Керулен, который и назван коренным юртом Чингисхана во всех случаях (вместе с Ононом)? Вы малость не расходитесь со словами Рашид-ад-Дина, смешивая пункт А (Эмиль-Кунак), из которого скакал Угэдэй, и пункт B (Онон-Керулен) - коренной юрт Чингисхана. Это два разных места, ув. Кайрат.

Да что вы говорите! Читайте: Это не значит, что Китай был к востоку от Чингисхана. Это значит, что Китай лежит в земле, называемой Восток: К тому же у нас есть записки китайца "Путевые записки китайца Чжан Дэ Хой во время путешествия его в Монголию в первой половине XIII в.", где он следует к монголам на север, описывает реки Монголии и дает перевод их названий. Очень ценный источник.

Как бы халха-монг. "орд", письм.-монг. "ordu"... Не в монгольских, а в халха-монгольском. Раньше было "усу(н)". Но здесь "су" есть тюркизм. Это достаточно продуктивный словообразователь в монгольских языках. В бурятском "тохир" (кривой) образовано от "тохии-ха" (быть согнутым); "хилар" (косой) <= "хилаэ-ха/хилай-ха" (коситься); "тэбхэр" (квадратный) <= "тэбхэ-хэ" (быть ровным; квадратным). И как бы там в тексте: Зачем вы исказили? Интересный источник, много монголизмов: Proto-Mongolian: *nokaj Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: dog Russian meaning: собака Written Mongolian: noqai (L 592) Middle Mongolian: noxai (HY 11), noqai (SH), noɣaj (IM), nuqaj (MA) Khalkha: noxoj Buriat: noxoj Kalmuck: noxǟ, noxā Ordos: noxȫ Dongxian: noGi, noɣǝi Baoan: noGui Dagur: nogo, nogu, nog (Тод. Даг. 158) nohe (MD 200) Shary-Yoghur: noxGui Monguor: noxwǝ (SM 282), noxui (Huzu) Mogol: noqɛi; ZM noqei (21-5) ======================= Proto-Mongolian: *gaǯar Meaning: 1 earth, 2 land Russian meaning: 1 земля, почва 2 местность Written Mongolian: gaǯar 1 (L 355) Middle Mongolian: qaǯar (HY 2, SH), qaǯar (IM), ɣaǯar (MA) 1 Khalkha: gaʒar 1 Buriat: gazar 1, 2 Kalmuck: ɣazṛ 1 Ordos: Gaǯar 1, 2 Dongxian: Gaǯa 2, 1 Baoan: Gaǯir (MGCD Gačir) 2, 1 Dagur: gaǯir (Тод. Даг. 130), gaǯire (MD 147) 2, 1 Shary-Yoghur: Gaǯar 1, 2 Monguor: Gaʒ́ar (SM 117), Gaǯar 2, 1 Mogol: ɣaǯar; ZM ɣažar (18-1a) Proto-Mongolian: *teriɣün Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 head 2 before, first Russian meaning: 1 голова 2 первый, впереди Written Mongolian: terigün 1, 2 (L 805) Middle Mongolian: teri'un (HY 45, SH), tīrgɛn (IM), tirun / tirūn (LH) 1 Khalkha: türǖ, tergǖn 2 Buriat: türǖ(n) 2 Kalmuck: türǖn 2 Ordos: terigǖn 2 <lit. Dongxian: čiaurun, čiǝrun 1, 2 Baoan: teroŋ 1 Dagur: turūn 1, 2 (Тод. Даг. 169), teregun (MD 224) <lit. Shary-Yoghur: turǖn 1, 2 Monguor: turū (SM 435) 2, turoŋ (SM 436) 1 ================================= Proto-Mongolian: *hüker Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: ox Russian meaning: бык Written Mongolian: üker (L 1003) Middle Mongolian: xuker (SH), xuger (HY 10), ukär (MA) Khalkha: üxer Buriat: üxer Kalmuck: ükṛ 'cow' (КРС) Ordos: üker Dongxian: fugie(r) Dagur: xukur (Тод. Даг. 179), hukure (MD 166) Monguor: fugor (SM 104), xukur (Minghe) Mogol: ükär (Weiers), ZM okär (20-4) ================================= Proto-Mongolian: *köl Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: foot Russian meaning: нога Written Mongolian: köl (L 483-484) Middle Mongolian: kol (HY 47, SH, IM, LH), kul (MA) Khalkha: xöl Buriat: xül Kalmuck: köl Ordos: köl Dongxian: kuan (MGCD kon) Baoan: kul (MGCD kuol) Dagur: kuli (Тод. Даг. 150, MD 185) Shary-Yoghur: köl Monguor: kor (SM 214), (MGCD kol) Mogol: köl; ZM kol (4-3a) Овца по-халхасски "хонь"; в АРВМ - "xoni"... Proto-Mongolian: *usu Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: water Russian meaning: вода Written Mongolian: usu(n) (L 887) Middle Mongolian: usun (HY 3, SH), oṣun, uṣun (IM), uṣun (MA) Khalkha: us Buriat: uha(n) Kalmuck: usṇ Ordos: usu(n) Dongxian: usu Baoan: se Dagur: oso, os (Тод. Даг. 160), ose (MD 203) Shary-Yoghur: qusun, Gusun Monguor: fuʒu (SM 102), sʒu (MGCD šʒu) Mogol: usun; ZM osun (15-5b)

Вообще, не стоит оставлять без внимания этот момент. У уйгур с шивэй очень тесно переплетены были судьбы. Дело в том, что когда кыргызы разгромили уйгуров, то те ушли под защиту шивэй. Но кыргызы их и там настигли, разгромили шивэй-уйгурский союз, а после уйгуры бежали на запад вместе с частью присоединившихся шивэй. Об этом:

Раньше, в Богдо-ханской Монголии, были разного рода повозки. Оказывается, хасаг тэрэг имел раньше спицевые колеса: А в привычную нам "допотопную" одноколку (хасаг тэрэг) запрягали и верблюдов: Но гораздо интересней вот это вид четырехколесной повозки, на которую ставилось жилище: Такие же четырехколсеные повозки запечталены в XIII в.:

Вообще, по припискам в "Мэн-да-бэй-лу" становится ясным, что племя "татар" обитало между Си Ся и Линьхуаном (город на Шара-Мурен), где начинались земли мэнгу и их 27 круглых крепостей.

Да еще с громадными отклонениями от источника. Угэдэй-хан вдруг у нас унаследовал отцовский юрт, хотя сам сказал, что это право младшего сына, т.е. Толуя. И сказал он это на курултае, на который он приехал из Имиля и Кумака на Керюлен! Благо все это мракобесие опровергается источниками.

Так а кто отрицает, что улус ветви Угэдэидов был там? Госпади! Да кто вам позволил так ошибаться! Это уже верх наглости, ув. Кайрат-аха! Вы вроде считаетесь аксакалом? Тогда вам не простительно забывать о традиции завещания отцовского удела младшему сыну! А им был Толуй! Да здравствует истина! Кайратизм не пройдет!

Ну-ну. Даже в теории ув. Зэйка они в итоге-то стали монголами. Татары - внешнее имя, которое монголы старались уничтожить. Вот статья в Википедии о бурятах: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бурятские_этносы,_племена_и_роды Вот родо-племенное деление халха-монголов: http://kigiran.com/sites/default/files/ochir_mongolskie_etnonimy.pdf Вот родо-племенное деление калмыков: http://kalmykia-online.ru/component/search/?searchword=калмыцкие племена&ordering=&searchphrase=all&Itemid=37 Дербеты, захчины - народы, равно как и халха-монголы. Ну так вы никогда ведь строчили "уйгурицей". Латиница была, арабица была, а "уйгурица"? У монголов АРВМ это с XIII в. и до сих пор непрерывно идет. А кириллица - заимствованное дело. Докажите. Сделайте работу, напишите статью об этом, покажите реальные статистические данные, дайте ссылки на словари и т.д. Говорить-то всякий что угодно может. Я вот могу сказать "собственно тюркское лексики кот наплакал, её очень мало, основная масса лексики монголов - монгольская". И что? Угу, который чисто из монгольских терминов для животных, который в неизменном виде до сих пор используется монголами. Вы показали на примере только "Джами-ат-Таварих", да и то как-то так себе. Как бы в ССМ четко написано "tаrbаgаn", в "Алтан-Тобчи" также и т.д. Здесь уж, извините, вы не вывернитесь. А вы прочитайте внимательно ССМ, где говорится, что увозят унгираток монголы на хасаг тэрэг, запряженной верблюдом.