Ермолаев

Теперь тоже так думаю. Посмотрел как у огузов, там у турков "sаnsаr", у туркмен "samyr". Также у чувашей "сăсар". Отсюда лингвисты восстанавливают пратюркское "sаwsаr", хотя я бы предложил "sаbsаr", что объясняло бы появление "m" у туркмен (у турков m=>n; изначально было что-то вроде "sаmsаr"). А других тюрков "sаbsаr" => "sаwsаr" => "susаr".

Ой, ну вы что, не смущайте меня Коп рахмет, конечно же))

Дай то Тэнгэри, чтоб и с одним был. Медицинский - вещь страшная.

Да не, я никоим образом не отрицаю её наличие в Средней Азии, но лишь в отдельных регионах. А судя по карте ареала по данным базы http://www.iucnredlist.org/ в Казахстане её ареал совпадает с горными районами юго-запада страны, а дальнейшему распространению каменной куницы препятствует обширная зона пустынь, причем предгорные очень сухие и очень жаркие. Это есть лимитирующий вактор (клавиша не работает, по сему так пишу) для каменной куницы:

Наши люди Я правда токмо еще учусь в 11 классе химико-биологического направления. А далее на медицинский планы.

Может все таки доверимся английской Википедии (https://en.wikipedia.org/wiki/Beech_marten)? Или немецкой (https://de.wikipedia.org/wiki/Steinmarder)? Или казахской (https://kk.wikipedia.org/wiki/Тас_сусары)? Карта на русской Вики составлена каким-то пользователем Nagy Piroska от балды (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Beech_marten_distmap.PNG?uselang=ru). Видимо, исходил из текста "от Пиренейского полуострова до Монголии и Гималаев". На остальных ресурсах используют карту (https://en.wikipedia.org/wiki/File:Beech_Marten_area.png), составленную по данным этого ресурса - http://www.iucnredlist.org/. Вы поймите, я просто по сути по образованию биолог (точнее, химико-биологическое отделение). А распространение таких вот рукотворных ляповых карт меня уж больно сильно задевает.

Я вам его и показал. Реальный ареал (http://www.proxvost.info/animals/europe/kamennaya_kunitsa.php): Вот карта по распространению всех видов куниц (https://en.wikipedia.org/wiki/Marten#/media/File:Martes_range.png):

Ну вот ареал. Задевает лишь малые пограничные части Казахстана и Узбекистана, на остальной территории вида нет. Азербайджанцы этот же вид называют "daşlıq dələsi", причем у них чуть ли не по всей стране он встречается. Тем более для пратюркского восстанавливается первичный вариатив "sаwsаr", т.к. чуваши говорят "сасар", турки - " Почему же? Тамерлан вот принял прозвание "гуркан", что означало "зять". А это: Proto-Mongolian: *kür- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 son-in-law, bridegroom 2 brother-in-law Russian meaning: 1 зять 2 шурин Written Mongolian: kürgen 1, küri degü 2 (L 505) Middle Mongolian: guregǝn (HY 29), gurigen, guregen (SH) 1, keurgen (IM) Khalkha: xürge 1, xür degǖ 2 Buriat: xüŕge(n) 1, xür dǖ 'младший шурин' Kalmuck: kür 'шурин'; kürgṇ 1 Ordos: kürgen 1 küri dǖ 'frère poîné de la femme' Dongxian: kuɣan 1 Baoan: kurkaŋ 1 Dagur: xurgun 1 (Тод. Даг. 180: xurgen, kurgen), huregen 1 (MD 167) Shary-Yoghur: kurɣen 1, kure dǖn 2 Monguor: kurgēn (SM 216) 1, kurgēn diu 2 Comments: KW 246, 247, MGCD 399, 401. Despite Щербак 1997, 128 Mong. kürgen cannot be < Turk. *güdegü (v. sub *kude). Mong. > Evk. kurekēn, kuriɣen see TMN 1, 477, Doerfer MT 127. ================== Тем более тут речь о древнем заимствовании из монгольского языка, когда пратюркский еще не распался на r- (совр. чувашский) и z-языки (все остальные).

Как по-вашему будет? Темурчи. А как звали Чингисхана? Темурчин. С чего вы взяли, что это тюркское по происхождению слово? Вы его в ДТС встречали? У других тюрков (из других групп - огузы, карлуки и т.д.) есть такой термин? У нас вот письм.-монг. "kekül" и его современные аналоги как "xöxöl" и иже с ним обозначают чуб. Тем более, что Чингисхан употребил слово "какул" (по Рашид-ад-Дину). Цитату? Ага, которые год лошади (морин), год собаки (нокай), год дракона (лу), год свиньи (какай) и т.д. Очень по-тюркски. Почему не письм.-монг. "qorugа"? Что же вы забыли про то, что: Чингисхан охотился со своим братом на тарбаганов; Называл отца "эчигэ"; Деда - "эбугэ"; Прадеда "элэнчэг"; Своего старшего сына - "Джочи" (гость); Своего младшего сына - "Толуй" (зеркало); Своих зятьев - "гурэгэн". Своих невесток - бэри Свою мать - экэ; Свое государство - Екэ Монгол Улус; Своему сыну Толую дал титул Екэ-Нойон (то же, что и Улуг-нойон); Как-то не по-тюркски, не замечаете?

Да, но они несколько особнячком от "степных" стоят. У них свои пласты архаичной лексики для собственно "лесных" понятий.

Изначально - да. Собственно, все мы когда-то из леса вышли, однако. Суусари - помесь соболя и куницы; Хунэри - куница. Это слово немного другого характера, т.к. изначально означало видимо просто пушного зверя из куньих (общий термин), а уже позднее начало дробление по типу "хорек; куница; ласка" и т.д., т.е. началось сужение общего термина "пушной зверь" до обозначения конкретного вида у разных языков: Proto-Mongolian: *kürene Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: ferret, weasel Russian meaning: хорек, ласка Written Mongolian: kürene (L 504) Khalkha: xürne Buriat: xüneri (with a metathesis) Kalmuck: kürṇ Ordos: kürene 'Mustela putorius' Вот у них то тем более слово заимствованное, ибо в районе жительства сего народа лесом и не пахнет. У них это скорее казахизм.

Ну так и фактом остается оселедец у бурят (из макушки!). Нам подробно описывают такие оселедцы у монголов и бурят. Собственно, что поменялось то? Хе-хе, не я же про хунну начал говорить. Давайте. У тюрков прически всем известны: длинные множественные косы, идущие от затылка (перед выбривается).

Нет, это заимствование из монгольского, у вас в том числе, ибо: 1) в ДТС не отмечено; 2) в других тюркских языках присутствует как вторичный от монгольского вариатив Собственно: Proto-Mongolian: *sowsar Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: marten Russian meaning: куница Written Mongolian: sowsar, (L 741, DO 595) suusar Khalkha: sūsar Kalmuck: suwsṛ (КРС) Ordos: sūsar Comments: Mong. > Turk. sawsar etc. (not vice versa, despite TMN 3, 297-298, Clark 1980, 39, ЭСТЯ 7; Khalkha > Bur. (Okin., Tunk.) sūsari 'помесь куницы и соболя'. ============================== Собственно это слово "лесной" лексики (специально на неё ориентировался в поиске потенциальных заимствований в китайский язык). А татары и казахи, все же, народы к лесам (тем более к куницам) мало имеющие отношение, ибо все же народы степного корня. Собственно тюркские названия для сего пушного зверя остались только у "лесников": Proto-Turkic: *čārba- (*čārma-) Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 squirrel 2 sable, marten Russian meaning: 1 белка 2 соболь, куница Khakassian: sarbax 1 Shor: šarbaq 1 Oyrat: čɨrbɨq 1 Yakut: sārba 2 ============================== Вот это точно потенциальный тюркизм: Древнекит. "qrәŋ" (鹰 - совр. кит. "yīng") - ястреб-тетеревятник; орёл; сокол; коршун <= пратюрк. "kɨragan" (ястреб; сокол)

Это 1924 год, первый всебурятский Сурхарбан. Этот мэргэн, видимо, из пограничья, с Кяхты, наверное. А вы бы для начала привели эти самые доказательства, в первую очередь языкового плана. Вот откуда по-вашему в языке хунну слова с начальным "-n"? Почему в языках булгарского круга есть такие монголизмы, как "nаr" (солнце), "nаrаt" (сосна) и т.д.? Откуда в древнекитайском монголизмы (именно те слова, которые не имеют внятной собственной внутренней этимологии), например, древнекит. "sū́-swat" (扫雪 - совр. кит. "sǎo-xuě") - горностай. Сравните: письм.-монг. "sūsar", халха-монг. "sūsаr", ордосск. "sūsar" (куница). Откуда культурная связь хунну с "плиточниками", "сяцзаданьцами" и "дунбэйцами"? Вы ведь в вопросе слабовато же разбираетесь, а говорите будто бы диссертацию по хунну защитили. Нет доказательств - не надо о сим говорить. Есть - приводите, как ув. Даир-аха. А вот здесь должен принести свои извинения достопочтенному Артамонову, ибо не совсем точно воспринял его слова. Он писал об отличии прически у гуннов от прически венгров/булгар. Однако, делать вывод о прически венгров/булгар по прически Святослава все таки также не катит, ибо у Святослава это все же скандинавская мода. Тем более булгары брили голову, т.к. в источниках они постоянно упоминаются под выражением "остриженные головы", "лысые головы".

Вот точная цитата (http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/p_mongolica_6_2003_10_yurchenko.pdf):

Вот здесь товарищи обсудили вопрос: https://vk.com/topic-7419_187993. Оттуда:

Тюркский айдар? Нет. Монгольский гэзэгэ? Да. Вы прочитали Миллера, что я вам цитировал? Вы так и не ответили.

Давайте. Только о действительных тюрках. Хунну так-то имеют спорную этническую принадлежность, а культурно близки племенам Восточной Азии (культура каменных ящиков Дунбэя; "плиточники"; Сяцзадань).

Во-первых, это не III в. до н.э., а постхуннская эпоха. Во-вторых, кто это доказал тюркскую этническую принадлежность хунну? Вы? В-третьих, юйвэни были сяньбийцами по происхождению: Первое слово "юй" - китаизм; второе уже слово языка Юйвэнь.

Видать, перевирает М.И. Артамонов, ибо Прокопий Кессарийский пишет: Мовсес Каланкатуаци о том, как выглядели хазары: Также: Длинные распущенные волосы = косы у хазар. Очевидно, это древнетюркская прическа из множества длинных косичек:

Вы на их язык посмотрите, на их общее происхождение с шивэй и кумоси от дунху посмотрите.

Басталды. Вы же их монголоязычными считали, с чего так поменяли мнение? Они такие же "тюрки" как и чжурчжэни и монголы. Рашид-ад-Дин прямо говорит об их общности происхождения и близости языков.

А что вы мне указываете? Тем более, я вам как бы в спокойном тоне изрекаю. Если мой голос у вас "истерит", то исправьте его - он спокойнее удава.

Вы не забывайте про погребальный обряд мэнгу-шивэй (раннемонгольская культура на Аргуни). Экий вы дерзкий, все таки. В повелительном наклонении употребляете глагол. При всем уважении, вы кто такой, чтоб мне указывать? Как бы не созвучие, а тождество названия. Вы, кстати, рано радуетесь, ув. Зэйк. Мы с вами располагаем только документами Сун, а документы Цзинь еще никто на русский не переводил. Вы только представьте, сколько всего интересного мы узнаем от тех, кто стравливал татар с монголами.

Вам бы в Stаnd-up с таким чувством юмора. Докажите, что эти прически тюркские, а не киданьские (монгольские), ув. Кайрат.