Ермолаев

Ли в разное время имела разное значение. Здесь же идет речь об эпохе Южной Сун, так что скорее это танское значение, т.е. 323 м (https://en.wikipedia.org/wiki/Li_(unit)) Бичурин берет позднее значение эпохи маньчжурской Цинь. Позвольте источник по "морским" терминам. Во-первых, там "акула" под вопросом стоит. Во-вторых, речь, видимо, о кожаном ламелярном доспехе: Речь об объединении Хамаг Монгол. В 1160 г. со смертью Хабул-хана распалось. Нет. Это их самоназвание, восходящее к имени их предкового племени (от которого пошли все другие ветви) - монгол. Это один и тот же народ в разное время. Если первых монголов локализовать в районе Аргуни и Шилки (Эргунэ-кун), то выйдет, что новые монголы (XIII в.) обитали на растоянии примерно 323-969 км (1000-3000 ли по системе Тан), т.е. в районе юга Забайкалья. Это также доказывается археологией, что на данной территории жил один народ с одной культурой (http://www.istmira.com/istdr/buryatiya-v-drevnosti/page/58/):

Однако (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/rubruk.htm): Также (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm): Также (http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Split/frametext3.htm): Также (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html):

Так ведь хальмг - единственное число. Калмыки сами себя называют (как совокупность калмыков, как народ) хальмгуд; халха-монголы - халимагууд.

ГЛОССЫ СРЕДНЕМОНГОЛЬСКОГО ЯЗЫКА XIII-XIV В.В. ИЗ "ДЖАМИ-АТ-ТАВАРИХ" РАШИД-АД-ДИНА (ЧАСТЬ I): Proto-Mongolian: *kituga Russian meaning: нож Written Mongolian: kituɣa, qutaɣa, qutuɣa (L 474) Altaic etymology: Altaic etymologyMeaning: knife Middle Mongolian: kituqai (SH), ktɣa (IM), kīdūɣa (Lig.VMI), kituɣa (MA) Khalkha: xutga Buriat: xutaga, (зап.) xotigo Dongxian: qudoɣo Shary-Yoghur: χudaʁa Monguor: ćidoGo (SM 445) Mogol: qitqɛi (Ramstedt 1906) Proto-Mongolian: *anda Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 friend 2 oath Russian meaning: 1 друг 2 клятва Written Mongolian: anda 1, andaɣar, andaɣai 2 (L 42) Middle Mongolian: anda 1 , andaqar 2 (SH), andoɣ- (IM 432) 'to make an oath', andă 1, andaɣar 2 (MA 102) Khalkha: and 1, andgaj 2 Buriat: anda 1 Kalmuck: andǝ, andṇ 1, andǝɣǝr 2 Ordos: anda 1 Dongxian: andaɣa(n) 2 Baoan: andǝrǝG 2 Dagur: ande 1 (MD 115) Shary-Yoghur: andaGar 2 Monguor: ndaGa (SM 261) 2, (MGCD amdaGa) Mogol: andaɣ (ZM 24-9b) 2 ==================== Proto-Mongolian: *kuda Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: relative-in-law Russian meaning: сват, свойственник Written Mongolian: quda (L 979) Middle Mongolian: guda 'match-maker, parent-in-law' (HY 32), quda (SH) Khalkha: xud Buriat: xuda 'сват', xudagɨ 'cватья' Kalmuck: xudǝ Ordos: xuda Dongxian: Gudaɣi Dagur: xodugu, (Тод. Даг. 176) xodog, (Тод. Даг. 178) xuada Shary-Yoghur: Gudā Monguor: Guda (SM 123), Gudā Proto-Mongolian: *beri- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 daughter-in-law, bride 2 wife of the elder brother Russian meaning: 1 невестка, невеста 2 жена старшего брата Written Mongolian: beri 1, bergen 2 (L 99) Middle Mongolian: beri (SH, HY 29) 1, berigen (SH, IM), berigan (HY 28) 2 Khalkha: ber 1, bergen 2 Buriat: beri 1, berigen 2 Kalmuck: berǝ 1, bergṇ 2 Ordos: bere 1, bergen 2 Dongxian: bieri 1, beGen 2 (Тод. Дн.) Baoan: vere 1 (Тод. Бн.) Dagur: beri (beŕ) 1, berigen 2 (Тод. Даг. 126, MD 122) Monguor: beri, jeri 'épouse, femme' (SM 25, 492), bergen (SM 25) 2 Mogol: bɛiri 1 (Weiers) Proto-Mongolian: *kor, *korum- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: quiver Russian meaning: колчан Written Mongolian: qor (L 965), qorumsaɣa (L 969) Middle Mongolian: qor (SH), qor (MA), qur, qǝrǝmṣā (IM) Khalkha: xor, xoromsogo Buriat: xormogo 'quiver', xormongo 'налучник' Kalmuck: xormsxǝ; xor 'small bag' Ordos: xur Proto-Mongolian: *ǯüre Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: female roe, wild goat Russian meaning: самка косули, дикая коза Written Mongolian: ǯüre (L 1085: ǯür) Khalkha: ʒür Buriat: zür Kalmuck: zürǝ (КРС) Proto-Mongolian: *hoj Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 wood, forest 2 mountain Russian meaning: 1 лес 2 гора Written Mongolian: oi 1 Middle Mongolian: xoi (HY 2, SH) 1 Khalkha: oj 1 Buriat: oj Kalmuck: ȫ 1 Ordos: öi 1 Dongxian: xoj 1 Baoan: xi 2 Dagur: oi (Тод. Даг. 159, MD 200) ( < lit.) Monguor: fǝ̄ (SM 99), xoj (Minghe) 1 ==================== Proto-Mongolian: *ir-, *irgen Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 to fill up, to crowd 2 people Russian meaning: 1 заполнять, толпиться 2 народ Written Mongolian: ir- 1 (L 412), irgen 2 (L 414) Middle Mongolian: jirgen (HY 28), irge(n) (SH) 2, irken, hirken (MA) Khalkha: irgen 2 Buriat: ergen 2; iraj-, 'стоять рядами, шеренгами', iralza- 'мелькать ( о множестве предметов, находящихся в движении)' Kalmuck: irgṇ 2 Ordos: īrgen '1 citizen, 2 chinese' Dagur: irgen 2 (Тод. Даг. 146), iregen (MD 173) Mogol: irgan 2 (Weiers); ZM orgɔ̄n (9-6a)

Тюркские термины родства видел токмо "ака ини". Про животных вообще не видел. "Только ситхи все возводят в абсолют", как сказал Оби Ван Кеноби. Ну, например Толуй (зеркало), Гэнду-чинэ и Улукчин (волк и волчица), Куран (пила), Гургэн (зять)...Список-то длинный будет, так что тут далеко не 100% тюркские имена. Нойон? Гойон? Тайши? Шал? Беки (не "бек"!)? Гурэгэн? Екэ-хан? Продолжать? Так давайте я вам все монголизмы в одной теме приведу! Что и сделаем.

Теперь абсолютно вас понял и абсолютно с вами согласен. Там у шивэй нет и языкового единства: у одних язык одинаков с языком киданей, у других - такой же как у мохэ; у третьих вообщее непонятный (как пишет в одном из источников хронист). Вот люблю детальное пояснение, всегда любил скурплезность в деле. За сим вам коп рахмет

Ну, не сказал бы, что уж сильно. Степи конечно несколько иного типа, но это не принципиально было: Даурские степи - красота, одним словом:

Нет, шивэйский период слишком поздний. Кочевой тип хозяйства у монголов появился очень и очень давно, как миним с периода дунху. По кочевому типу хозяйства шивэй-монголов:

Конкретно по "серебру" не встречал. Видимо, и нет более. Впрочем, если только косвенно: Собственно, цзиньцы научили обозначение государства на китайский манер по аналогии с "Великой Золотой Империей". Т.е. монгольская династия правила в новой государстве "Великий Серебряный Центр" (как понималось в политической традиции) - "Екэ Монгол Улус". По крайней мере это наиболее логично, если сопоставлять имеющиеся данные по источникам. Также интересное сведение у Рашид-ад-Дина (хотя, вряд ли оно к теме относится): Т.е., где-то была область с название "möŋgü(n)" - серебро; серебряная [земля].

Что конкретно вас не устраивает? Боже правый, что опять-то не так? Я уже устал угождать вашим капризам. Вот сами подумайте: я вам хочу показать примеры неверной этимологии у Рашид-ад-Дина => я вам показываю отрывки, где он дает пояснение. Что вам еще нужно? Можете перечитать Рашид-ад-Дина если хотите. Думаете я от вас какую-то тайну скрываю? Думаете я в сговоре с Хетагуровым Кстати, по "гургэн" - вы признаете, что это слово в языке монголов означало именно "зятя", а не никакого "дальновидного" (вот это уже измышление - а на меня свой нимб вешаете)?

Всегда рад хоть как-нибудь услужить моим казахским братьям, hайн-аха У нас те же халха-монголы: гидроним Qаlqа-muren постоянно видим в ССС (1243). Видимо, по названию реки (букв. "щит") было получено название новообразованного народа - халха-монголчууд - и обширной области, которую народ этот населял. У Рашид-ад-Дина: Собственно, река Джида в Бурятии - https://ru.wikipedia.org/wiki/Джида_(река) Также знаменитый этноним "кэмчиуд", который буквально означает "люди Кэма", где Кэм - тюркское название Енисея. Также интересно, что на земле древних телесцев протекала река с одноименным названием - Теле. Её в своих стихах воспевал древнекитайский поэт телесского происхождения (одна из тем ув. Даира - мир ему!). Хотя, тут, думаю, название реки вторично по отношению к этнониму. Имя народа точно связано с понятием "повозка; телега". Об этом моя, собственно, работа как составная часть труда по языку хунну.

А то что он мог (что явно делал) ошибаться, отдаваясь народной этимологии (тем более, это, как пишет Рашид-ад-Дин, "согласно вере туркменов")? У него много таких "объяснений". Например: Ну, Рашид-ад-Дин все этимологии для ряда этнонимов из "Огуз-Намэ" брал. Но это все таки легенда. По такой же легенде слово "тюр(ю)к" якобы значит "шлем", а объясняли это тем, что Алтайские горы, в которых жили Ашинас, похожи на "шлем". И это со слов тюркских послов! Это главная особенность народных сказаний: в них народ по своему разумению пытается дать пояснение на своем языке неясным словам. В большинстве случаев это неверные толкования, т.к. настоящий источник термина был иноязычен.

Наверно, правильно будет изобразить так путь развития семантики этнонима:

Обижаете. Это мнение китайского хрониста Ли Дун Фана, который возводил этноним "северных варваров" к словам со значением "вечный" и "река", т.е. "бесконечная река. Ту же версию продолжает Зориктуев:

Вот тут уже большой вопрос: этноним "монгол" к XIII веку, видимо, утратил свое исходное значение в рамках политизации на китайский манер (очень хорошо совпадало: надо назвать династию по благородному металлу, но золото уже было, значит будет серебро; по-нашему серебро будет "мёнгю"; ха! а ведь общее название наших племен - "монгул" - а почему бы и нет, если так хорошо совпадает?). Наверно, правильно будет изобразить так:

Очень удачное совпадение надо полагать. Сравните: Письм.-монг. "möŋke-ɣoul" - бесконечная река. Письм.-монг. "möŋgü-ɣoul" - серебряный центр; серебряная середина. Также: Халха-монг. "möŋx-gol" - бесконечная река. Халха-монг. "möŋgö-gol" - серебряный центр; серебряная середина. Собственно, второе слово одно и то же, только в разном понимании. А первое слово уж очень похожи до смешения. Отсюда такие пироги. По монгольскому термину: Proto-Mongolian: *gowl Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: river; river valley, centre Russian meaning: река; долина реки, центр Written Mongolian: ɣoul Middle Mongolian: qol (SH), ɣol (MA) Khalkha: gol Buriat: gol Kalmuck: ɣol Ordos: Gol Dongxian: Gon Dagur: gol (Тод. Даг. 132), gole (MD 152) Shary-Yoghur: Gol Monguor: Gor (SM 125), (MGCD Gol) Mogol: ɣōl

Более правдоподобным выглядит следующее утверждение: Если переводить на язык того времени, то было дело так: древнемонг. "möŋke-ɣoul" (бесконечная река) => древнемонг. "moŋɣul" - производный этноним. Можно подумать, что просто совпадение. НО! Какая-такая "бесконечная река" может быть? Посмотрим-ка на могучий Амур: Именно в этом регионе проживало шивэйское племя "moŋ-got" (среднекит. "монгол"), т.е. к северу от киданей (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/IX/Star_ist_Tan_1/text1.htm): Собственно, для древних монголов река Амур была известна как möŋke-ɣoul (бесконечная река). Из монгольского термин "möŋke" (бесконечный) попал в тунгусо-маньчжурские языки как обозначение реки Амур.

Как один из вариантов. Впрочем, больше все таки похоже на народную этимологию. Более правдоподобным выглядит следующее утверждение: Если переводить на язык того времени, то было дело так: древнемонг. "möŋke-ɣoul" (бесконечная река) => древнемонг. "moŋɣul" - производный этноним. Можно подумать, что просто совпадение. НО! Какая-такая "бесконечная река" может быть? Посмотрим-ка на могучий Амур: Именно в этом регионе проживало шивэйское племя "moŋ-got" (среднекит. "монгол"), т.е. к северу от киданей (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/IX/Star_ist_Tan_1/text1.htm): Собственно, для древних монголов река Амур была известна как möŋke-ɣoul (бесконечная река). Из монгольского термин "möŋke" (бесконечный) попал в тунгусо-маньчжурские языки как обозначение реки Амур.

А в тюркских языках нет терминов для предков, данные у Рашид-ад-Дина. Собственно, что вот по-вашему весомей: базисная лексика (термины родства) или культурная лексика (политико-культурные термины)? Собственно, в тюркских языках поболе не будет тех слов, которые обозначены у Рашид-ад-Дина как "монгольские". Те же "чинос", "морин", "какай", "хукар", "нокай"...Почему у скотоводов якобы "тюрков" монгольские названия животных? Почему лошадь по-монгольски "морин"? А бык - "хукар"? Почему осел - элжигэн? Вы лучше вот эти моменты для пользы своей теории поясните. Тем более, что тюркское слово "тегин": Собственно, в комментариях не нуждается. Аналогичное для монголов XIII в. инородное слово:

В династии Юань был именно тибетский буддизм, но школы Сакьяпа. А в XVI-XVII в.в. монголы приняли тибетский буддизм школы Гелугпа. О религии монголов начиная с XIII в. и до XX в.в. в сборнике трудов ученых-лам: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Erdenipel/frametext1.htm http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Erdenipel/frametext2.htm http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Erdenipel/frametext3.htm

Действительно, он самый был и у азиатцев. Интересно, что за минерал? Не уж то и в Монголии и в Европе хунну во всех полихромных драгоценностях минерал одного и того же цвета. Красный у них, видимо, особый цвет был:

Прям как "плиточник" похоронен:

Э не, вы так просто не улизнете. Тем более, какое право имеете на "закрытие" любого рода вопросы? Какой-такой Тэнгэри вас наделил кутом? Впрочем, ваше право. Для вас может вопрос "закрыт" (однако - нет), но вы так и не пояснили связь с переднярядным "селчук". Забыли добавить "с монгольским" окончанием, при том не "-ут", а правильно все таки "-ууд" или "-ауд/-авуд" (для среднего периода); для древнего - "-агхуд". Тем более, почему тюркский термин? Почему не монгольский (пусть даже и тюркского происхождения, хотя тут уже под вопросом из-за бурятской глоссы "hала" - конечный "-а" тут уже говорит о родной природе термина, а не о заимствованности, ибо во всех случаях закрытый слог тюркизма сохраняется при заимствовании)? Множественное число от основы-то в любом случае монгольское. Тем более, почему вы отвергаете монг. "сэлэ-хэ"? На каком-таком основании? В чем причина? Нежелание? Или есть куда большие причины? Будьте добры, пожалуйста, все таки обосновать все как надо, а не уходить от вопроса, "закрывая" его. Вопрос будет по-настоящему закрыт, когда будут пояснены абсолютно все детали (как у меня в случае с этнонимом "телеге/телег" - нашел у разных народов различного рода вариативы адаптации этого термина, пояснил все как есть, каким образом произошли изменения и т.п. - вот это у меня предмет гордости, эталон работы по этимологии этнонимии). В общем, нам известно, что этноним/антропоним связан с понятием "плотовщик". Отсюда: Тюрк. "сал-чы" (плотовщик-бурдючник) + "-удд" => монг. "салчи-ууд" (плотовщики-бурдючники); Монг. "сал-чи(н)" (плотовод) + "-ууд" => монг. "салчи-ууд" (плотоводы) - собственно, это более вероятный вариант из всех. Монг. "сэлэ-чи(н)" (гребец) + "-ууд" => монг. "сэлэчи-үүд" (гребцы); Все таки, также склонюсь к увязыванию с термином "сал", однако как монгольскому слову (в противном случае - почему не "салчы-лар"?). Если будете отрицать наличие монгольского множественного числа у Рашид-ад-Дина, то заранее: Не забывайте про грамматику языка средневековых монголов.

Собственно, не закрыт. Покажите словообразование этнонима/антропонима от "сал". Как заднерядный "сал" стало переднерядным "сэлчук"? Может все таки от такого же переднярядного "сэлэ-хэ"? Как от "сал" по тюркским правилам языкам получаем "салчиуд"? Вопрос не закрыт, в общем. А что, собственно, меняет-то семантика слова "сал" как "плот из бурдюков"? Кстати вот он какой: