Турист

1. Кыргызы были частью Могулистана ? Если нет, то когда когда они приняли ислам ? 2. Из Могулистана только вроде "чурасы" бегали к "калмакам" и обратно ? 3. Если кыргызы есть "чурасы", то какая др.группа участвовала в ойрат.союзе ? Если они "чурасы", то они родня "чоросам" ? 4. Не слишком ли много пришло с северо-востока ? Может кыргызов ойраты выдавили из Алтая ? Ничего не понимаю )))

По некоторым видам беркутов привожу повторно, для особо одаренных : http://m.azh.kz/ru/news/view/624 "Нарын – не степной, а горный беркут, хотя и защищает честь равнинной Атырауской области. Его хозяин Абдикарим Кошкаровнесколько лет тому назад переехал к нам из Алматы и работал в краеведческом музее. Жители близлежащих домов наверняка его помнят разгуливающим по местному Арбату с беркутом на руке. Здесь они познакомились с Онербеком. Беркутчи объяснил бизнесмену, что птице нужен горный воздух, и тот согласился спонсировать содержание и дрессировку птицы в горах Заилийского Алатау - в обмен на то, что на соревнованиях он будет представлять наш регион."

Где вообще казахи крестились ? За пределами родовых кочевий ? Те кто фактически среди русских жил ?

АКБ, кацап и казак(х) не от одного слова ?

Но вроде казаков-мусульман не было. А немусульманин не мог жениться на мусульманке, т.к. "несовковый период". Есть версия, что его мама Алтайская калмычка. А что сам Лавр при жизни говорил ?

Есть яркий пример с казахами, когда ловчих птиц применяют только на востоке в гористой местности. Напоминаю, что Калмыки не живут в горах, поэтому сия традиция утратилась.

Вот значение имени Толи-хана : http://fregat-vt.livejournal.com/671693.html "На бурятском они называются "толи", считается ключевыми атрибутами шамана. Их носят на груди во время обрядов камлания, иногда и повседневно, в обычной жизни. Считается, что зеркала отражают все негативное, злое. Современные "толи" изготовляют из серебра или меди, а то и просто дюрали. Золото не годится, так как считается "грязным" металлом. Серебро же считается металлом священным, с сакральными свойствами. Тем не менее, у серебряных "толи" нет преимуществ в защитной силе перед зеркалами из других металлов. Что касается меди, зеркала из нее сильно окисляются и чернеют, легко деформируются. Поэтому современные шаманы предпочитают дюралевые "толи" - легкие и прочные. Покрытие вроде хрома или никеля не наносится, полируется до блеска сам металл, - рассказал принципы создания зеркал шаман-дархан объединения "Тэнгэри" Денис Илыгеев. По его словам, серебро считается "белым" металлом, остальные - "черными". Соответственно, на "белые" и "черные" делятся зеркала."

Миротворец вроде в РК не был. Нац.блюд из свинины нет. Сало с водкой наверно. В основном растут в неволе. Свободнопасущихся наверно очень мало. Я думаю, что в КЗ этнических казахов-свиноводов больше чем в РК хотя бы в силу многочисленности казахов, но вы лукавите.

Где док-ва ?

Хотя Деды воевали.... "Со своим уставом в чужой монастырь не лезут"....

Это что за место ответа ? Или изучая монгол.языки и обычаи не остается время на свое казахское ?

М.б. этим занимались пленные казахи, YANDEX вам в помощь !

Соколиная охота в давние времена у калмыков была самой обычной, а теперь только среди знатных торготов и то редко. Соколы, ястребы и особенно орлы, которых по-русски называют беркутами, по-латински falco fulvus, по-французски Jean le blanc, ловят ещё маленькими и дрессируют для такой охоты. Эта птица не относится к самым большим представителям своего рода, бывает или черной или белой. В соседних горах Кавказа, где гнезда беркутов встречаются часто, весной маленьких птенцов воруют из гнезд или ловят сетями. Дикость этих птенцов укрощают 14-18 дней, в это время им ничего не дают ни есть, ни пить, потом им бросают отдельные кусочки мяса, привязывают к ноге веревку и при определенных звуках заставляют нападать на мясо. Птица с каждым днем становится послушней. Затем чучело зверя передвигают по земле, чтобы беркут привыкал к ловле. Так повторяют несколько раз, и когда беркут достаточно привыкает к хозяину, чтобы предпочесть неволю свободе, веревка отвязывается, и хозяин выезжает с ним на серьезную охоту. Он садится на коня, выдрессированного для такой цели, берет птицу перчаткой с очень толстой подкладкой и кладет руку на деревянную возвышенность над седлом. Первый выезд является проверкой, достаточно ли научился беркут своему ремеслу. Выдержит он это испытание, то его возьмут не только на птиц, но и на четвероногих и даже на больших хищных зверей. По сигналу своего господина эта птица улетает, выискивает противника и стремительно бросается, впиваясь в зверя когтями между головой и телом. Величина когтей связана с силой птицы, препятствует бегу испуганного животного, дает охотнику время поспешить и ударом ножа закончить борьбу. Если зверь вырвется из когтей птицы, и хозяин считает нужным отозвать своего крылатого раба, то беркут повинуется голосу своего господина, но злобу на неудавшуюся попытку выражает угрюмо и отказом от протянутой пищи. Зайцы, дикие свиньи и лисы для беркута – чепуха. Некоторые беркуты, бывает, сами нападают на оленей. Киргизы с помощью этих птиц ловят диких лошадей. И на волков их пускают, хотя и не без опаски. А птица знает, с кем она имеет дело, и сумеет самых опасных своих противников так схватить, что сама при этом не испытывает страха. Бывали случаи, что за десять дней 12 беркутов поймали 40 лис. Хорошо обученные беркуты экономят силы хозяина тем, что во время охоты не сидят на руках, а летят в облаках над головой хозяина и, услышав знакомый сигнал, стремятся вниз, чтобы занять обычное место. Величина этой птицы такова, что калмыцкая знать редко сама занимается такой охотой, а часто в ее окружении бывают опытные люди. Князья обычно идут на охоту с соколами и ястребами.Источник: http://kalmykia-online.ru/tradition/ohota-u-kalmykov-v-opisanii-bergmana© Калмыкия-онлайн.ру АКБ, Калпак будете салом закусывать ? Как-то надо же за слова отвечать. Я писал, что у нас что-то было, но не сохранилось...

KENAN, у меня все больше подозрение, что большинство казахов - это безземельные земледельцы Ср.Азии, вынужденно перешедшие к кочеванию.

Какой факт ? Факт вашей лжи ? Другой бы сказал, бы: Извиняйте хлопцы, бес попутал, а вы избрали в свою защиту "наглый наезд" с выдумыванием каких-то комплексов. Теперь я имею право всегда вам напоминать О вашем подлоге. Факт наличия в недавнем прошлом Охоты с птицами в Зап.Казахстане и др. областях (Кроме востока) вы не привели, ЗНАЧИТ ИХ НЕТ ! Мы Калмыки не заявляем О подобной охотничьей традиции, хотя кое какие сведения имеются. М.б. у нас этим занимались пленные найманы-казахи, не знаю. Докажите, что я "комплексы из-за своих традиций и численности? Почти в каждом посту изливаете это" ! Или опять вранье очередного предположительного юзера из КЗ. ? RUST, прошу нашу переписку перенести в соответствующую тему.

АКБ, есть данные О свиноводстве в КЗ ?

От мэнгу-русских ))) Еще как разводим и с удовольствием едим. Как едят мусульмане СССР за пределами естественных обитаний.

БОРЖ, а что с казах. халатами ? Я так понял есть деление казах.одежды на 2 региональных типа. В чем их различия ? Возьмите Зап.Монголию, все племена имеют различия в одежде. Почему ее нет у большей части казахов ? Большинство казах.племен искусственные ? Создается впечатление, что казахи это халхасцы наоборот и те и др. особо не отличаются между собой (общий усредненный тип), зато ближе к Алтаю ойраты и казахи отличаются. Это так ?

KENAN, я проанализировал вашу статью http://azh.kz/ru/news/view/18421 "желающих заняться охотой с ловчими птицами становится всё больше: в 2005 году в стране насчитывалось около 20 охотничьих беркутов" И пришел к выводу : 10 млн.казахов поделил на 20 беркутов, получилось 500 тыс.чел ! Т.е. если калмыки достигнут численности 500 тыс. чел. ( лет через 200))) ) и будут иметь хотя бы ОДНОГО берукута, то могут заявить о существовании этой традиции )))

KENAN, не пойму. Сознательно дезинформируете ? http://m.azh.kz/ru/news/view/624 "Нарын – не степной, а горный беркут, хотя и защищает честь равнинной Атырауской области. Его хозяин Абдикарим Кошкаров несколько лет тому назад переехал к нам из Алматы и работал в краеведческом музее. Жители близлежащих домов наверняка его помнят разгуливающим по местному Арбату с беркутом на руке. Здесь они познакомились с Онербеком. Беркутчи объяснил бизнесмену, что птице нужен горный воздух, и тот согласился спонсировать содержание и дрессировку птицы в горах Заилийского Алатау - в обмен на то, что на соревнованиях он будет представлять наш регион." Получается, что птица там не живет а приехала как "бразильский легионер" !

Я не в теме. Возможно сокол.охота связана с гористой местностью.

И где это про сокол.охоту написано ? Ваши наблюдения ?

KENAN, покажите свою принципиальность и напишите кто был "добрым соседом" для казахов и каракалпаков. Как видите ничего провокационного и никто вас не заставлял, сами захотели высказаться, жду с нетерпением. Заранее благодарю !

Да ведь это "моя тема" БРАТ ! Хо-үүЛэН - "светлое облако" Хо-Орлюк (по-русски) - "светло-рассветающий"

Что же она не перешла от Абак-кереев и найманов к остальному большинству казахов ?