Турист

http://www.gumilev-center.ru/kalmyckijj-ritual-ognennojj-zhertvy-gal-tyalgn-v-khozyajjstvenno-kulturnom-istoriko-tipologicheskim-i-ehtnogeneticheskom-rakursakh/ "Рассмотрим типичное построение этого обрядового действия у калмыков. Избранного для жертвы барана перед умерщвлением освящали, окуривая пахучим дымом можжевельника («арц«), обводили тлеющим пучком этой травы вокруг головы животного, по часовой стрелке23. После чего баран считался посвящённым – «сэтэр«ом24, а мясо его – приобретшим особенные качества. Убивали барана бескровным способом – разрезанием груди и удушением через сдавливание аорты. Этот путь Д. Банзаровсчитал более поздним и ламаистским, сменившим древние, шаманские кровавые жертвоприношения25. " "Подобные же огненные жертвы (в част-ти, при освещении идолов) существовали у монголов Чингиз-хана в XIII в. По наблюдению И. да Плано-Карпини, они в таких случаях «убивают овцу, едят её и сжигают огнём её кости»19. Лама Галсан Гомбоев, продолжая данный сюжет, приводил два (бурятских?) наименования ежегодного жертвоприношения огню: «гал тайху« и «гал такику«, как и молитвенные восклицания – «хурылха«20." "у кочевников — калмыков в качестве ритуального животного обычно избирался, как мы могли заметить, баран. Тогда как у маньчжур императорской династии Цинь (правившей 357 лет в Китае) шаманский ритуал жертву небу, во многом похожий на «гал тялгн» у соседних и подчинённых тогда маньчжурам монголов совершался со свиньёй — оч. распространённым в Восточной Азии животным61. У алтайцев — туба (тубаларов) же на важном ритуале«тайэлга» в жертву приносилась лошадь62." "В этой связи заметим, что использование в ритуале несколько раз вместо целого барана его отдельных частей: чаще всего, головы, большой берцовой кости (лат. os sacrum – священная кость) или же ноги полностью как раз-таки приобретают аналогии в погребальном обряде. В археологии известен сюжет захоронения вместе со всадником не всего коня, а только лишь его черепа и ног79. Возник даже специальный термин «частичный конь». Понятие, с которым в парную оппозицию мы можем привести здесь и другое «частичное животное» – жертвенного барана."

Про свинью напишу в др.посте. Не знаю про буддийские. По любому молитву читают. Те же "Ом-мани-падме-хум ! Есть обряды с элементами шаманом и буддизма, а может еще чего-то ... http://www.gumilev-center.ru/kalmyckijj-ritual-ognennojj-zhertvy-gal-tyalgn-v-khozyajjstvenno-kulturnom-istoriko-tipologicheskim-i-ehtnogeneticheskom-rakursakh/ "Рассмотрим типичное построение этого обрядового действия у калмыков. Избранного для жертвы барана перед умерщвлением освящали, окуривая пахучим дымом можжевельника («арц«), обводили тлеющим пучком этой травы вокруг головы животного, по часовой стрелке23. После чего баран считался посвящённым – «сэтэр«ом24, а мясо его – приобретшим особенные качества. Убивали барана бескровным способом – разрезанием груди и удушением через сдавливание аорты. Этот путь Д. Банзаровсчитал более поздним и ламаистским, сменившим древние, шаманские кровавые жертвоприношения25. " "Подобные же огненные жертвы (в част-ти, при освещении идолов) существовали у монголов Чингиз-хана в XIII в. По наблюдению И. да Плано-Карпини, они в таких случаях «убивают овцу, едят её и сжигают огнём её кости»19. Лама Галсан Гомбоев, продолжая данный сюжет, приводил два (бурятских?) наименования ежегодного жертвоприношения огню: «гал тайху« и «гал такику«, как и молитвенные восклицания – «хурылха«20." "у кочевников — калмыков в качестве ритуального животного обычно избирался, как мы могли заметить, баран. Тогда как у маньчжур императорской династии Цинь (правившей 357 лет в Китае) шаманский ритуал жертву небу, во многом похожий на «гал тялгн» у соседних и подчинённых тогда маньчжурам монголов совершался со свиньёй — оч. распространённым в Восточной Азии животным61. У алтайцев — туба (тубаларов) же на важном ритуале«тайэлга» в жертву приносилась лошадь62." " В этой связи заметим, что использование в ритуале несколько раз вместо целого барана его отдельных частей: чаще всего, головы, большой берцовой кости (лат. os sacrum – священная кость) или же ноги полностью как раз-таки приобретают аналогии в погребальном обряде. В археологии известен сюжет захоронения вместе со всадником не всего коня, а только лишь его черепа и ног79. Возник даже специальный термин «частичный конь». Понятие, с которым в парную оппозицию мы можем привести здесь и другое «частичное животное» – жертвенного барана." KENAN, у вас есть что-то подобное в прошлом ? Если нет, то возможно действительно большинство казахов в прошлом земледельцы.

Тогда по-логике АКБ, кто переводит "көк бор" как "синий волк', вместо "сине-сивый" не тюрк ? или как ?

Разве это не перевозка дров ? Почему с ваших слов казахи едят конину и баранину ? А что с говядиной ? Верного транспортного друга не едят ? Опечатка ?

С сусликами мне традиция не известна, думаю ее никогда не было. Напрасно шутите, я могу сильнее "пошутить" Вы знаете чем меня обидели : 1. Мол джунгары с ваших слов "сами виноваты". Выяснилось, что эта формула у вас распространяется и на др.народы кроме родного. 2. Если каракалпаки и казахи на кого-то нападали, то это по-вашему предупредительная мера, если на вас нападали, то это суперзло. Напрасно вы думаете, что я пытаюсь задеть вашу религию. Я специально вас хотел обидеть только раз с "турецкими гаремами"

А если сравнить халхасцев и казахов, то кто культурнее ?

http://kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-291-3/978-5-88431-291-3_05.pdf "этимологией названия «калмак» является тюркское «калмак» — «остаток», «оставаться», «отсталый» и т.д. Это значение слова представлено в анонимном произве- дении XVI в. «Шаджарат ал-атрак», в котором рассказыва- ется о принятии монгольскими кочевниками Дешт-и-Кыпчака ислама. За оставшимися на месте (на северо-востоке Дешт- и-Кыпчака) закрепилось название «калмаки», т.е. «остаток», «отсталые», а принявшие ислам и переселившиеся в Маве- раннахр стали называться «узбеками» и вскоре смешались с тюрками [Тизенгаузен 1941: 207]. В.В. Бартольд, а вслед за ним А.А. Семенов считали эту легенду, а также этимологию этнонима «калмак», фантастичной [Бартольд 2002: 142; Се- менов 1954: 13–18]. В связи с биографией хана Узбека кал- маки упоминаются также у Утемиш-хаджи, автора первой по- ловины XVI в., в «Чингиз-намэ». Кроме того, в произведении середины XVI в. «Тарих-и-Рашиди» среднеазиатский автор Мухаммад Хайдар сообщал, будто в устных преданиях мого- лов говорится, что Туглук-Тимур, прежде чем стать ханом Мо- гулистана (1347–1362/1363), т.е. в первой половине XIV в., был привезен от калмаков [Тизенгаузен 1941: 201; Хайдар 1996: 38–39]. Эти предания представляются правдоподобны- ми, если учесть, что предки части узбеков, как и части казахов, изначально, до принятия ими ислама, были монголоязычными [Бартольд 2002: 275]. Правда, сведения о ранней истории кал- маков Дешт-и-Кыпчака происходят от авторов, живших позже описываемых событий — в XVI в., когда этноним «калмаки» применялся к разным монголоязычным кочевникам, преимуще- ственно к ойратам Монголии и Джунгарии. Но, по всей вероят- ности, в XIV в. слово «калмак» уже использовалось тюрками в значении этнонима или начинало принимать этническое зна- чение. Слово «калмак» бытовало в тюркских языках задолго до Узбека. Автор XI в. аль-Кашгари в главном труде своей жиз- ни — «Диван Лугат ат-Турк» («Словарь тюркских языков и наречий») — приводил два значения слова «калмак». Он пи- сал, что к корневому слову прибавляется «мак», в результате чего возникает отглагольное имя. Корень «кал» имеет значение «оставаться» (№ 3336) и «приходить» (№ 3339). В соответ- ствии с этим аль-Кашгари приводил ряд случаев, где использу- ется слово «калмак» в значении «прибытие» (№ 4939, 4977, 5040) [Аль-Кашгари 2006: 502, 510, 789, 796]. В литературном памятнике XIV в. «Гулистан» Сейфа Са- раи, написанном на поволжском, слово «калмак», как и у аль- Кашгари, в качестве этнонима не используется, но для нас может иметь интерес, что Э.Н. Наджип, исследовавший язык Сейфа Сараи, отмечал, что это слово в поэме «Гулистан» яв- ляется производным от глагола «пришёл» [Наджип 1975: 92]. Также слово «калмак» имеет у Сейфа Сараи значение «остав- шиеся»: «Миңа кирәк,-диде,-яр берлә үлмәк, Газаплар берлә калмак кемгә кирәк?!» По мнению А.Г. Мухамадиева, слово «калмак» здесь означает «оставшиеся» (в данном случае — с горем)1 . В узбекском языке слово «калмак» может иметь следую- щие значения: отставать — калмак; отставка — кеин-калмак; опаздывать — кеч-калмак; опасаться — вахим-кылмак; раз богатеть — баюб-калмак; увидеть — куруп-калмак; уснуть — ухлаб-калмак и др. [Лапин 1889: 46, 50, 72, 107, 163, 193]. В связи с этим этноним «калмак» изначально мог иметь самое широкое значение, например, при первых продвижениях монголов на запад в тюркоязычную среду «калмак» могло озна- чать «пришлые» и лишь затем получить клерикальное значе- ние, которое приведено в «Шаджарат ал-атрак»: «оставшиеся язычниками». По сути, вся наша уверенность, что название «калмак» имело значение «оставаться», зиждется лишь на одном этом свидетельстве. Более раннее употребление этнонима «калмак» в источниках до XIV в. или по отношению к периоду до Узбека нам не известно, если не считать полуфольклорного повествования Ахсикенди (XVI в.) в «Маджму ат-Таварих» («Собрание историй»), в котором говорится об участии кал- маков в завоевании каракитаями Средней Азии в начале XII в. [Маджму ат-Таварих 1973: 200–216]. То, что этноним «кал- мак» не встречается в трудах современников до XIV в., может быть связано либо с отсутствием его до этого времени, либо с тем, что самые ранние тексты, содержащие этноним «калмак», еще не введены в научный оборот."

KENAN, если вы такой обидчика, то не отвечайте. Это нормально. Но если чел.нужны соврем.способы охоты, то он так и спросит. Сайт исторический, если вы не знали. Я и др.люди пытаются выявить интересные факты в зависимости от различных факторов (нация, религия, расстояние и много др.), разобраться в своей истории с помощью данных в том числе по соседям, из-за малого кол-ва письмен.источников прошлого. Я не доказываю свою какую-то "наследистость", не передвигаю страны как "ваши предположительные земляки".

Каких вопросов я избегаю ? Про кожа, про численность ......?

Раньше точно ели. Забой только один позвать казахского друга ))) чтобы подсказал

"Калмак" это противоположность "казаху". Первый "остался" при своих обычаях и традициях, второй - отделился от рода и образовал нечто новое.

Зачем отказываться. Будет путаница как у казахов. "Калмак" - у многих тюрк.народов глагол "оставаться" (от турок до уйгуров). Есть смешное казах.видео, там говорят, что "калмак" есть "вероотступник". Вот смешно, чтобы отступить надо сначала "пройти обрезание", а затем перейти в др.веру. Иначе для "казаха" "калмак" никак не станет вероотступником. Радует что у нас так вранье не зашкаливает. В истории тюрк.народов есть в прошлом "калмаки". ИМХО, те калмаки имеют косвенное отношение к калмыкам и монголояз. Разные "калмаки-кырчыны-кырылганы" связаны с частью немусульманских предков этих народов в период иХ перехода в Ислам. Т.е. за схожесть в происхождении, образе жизни, обычаях и верованиях термин "калмак" переехал с их схожих с монголами предков на монголояз.народы и в особенности на калмыков. Но уже в новом понимании "калмак-буддист". Можете называться "уйгуром", синцзян.уйгуры не использовали свое самозвание сотни лет из-за того, что "уйгур" в прошлом означал "буддиста". Что противоречит их новой религии. А ведь из Турфана буддизм по Шелковому пути зашел в Китай и Тибет.

Ну ладно у них все предки Чингиса на казахский не переводятся. Предположим, что казахи это как они любят "средневековые татары-монголы", то как они определяют положение джунгаров относительно себя ?

KENAN, любите вы переписки устраивать. Какие сейчас в КЗ охот.традиции меня и наверно других не интересует. Я спросил по-человечески как широко распространена охота с ловчими птицами в прошлом. Для вашего народа это важно, для нас в этом нет разницы, т.к. наша Калмыкия сопоставима лишь с малой частью КЗ. Никто не требует ничего, вы ответили, но к чему демагогия..? Я рад что есть у вас эта традиция, что вам ещё нужно ? Если казахов не сравнивать с калмыками, то с кем ? Почему сравнение не уместно ? Если вы считаете " не могу понять вашего помешательства на "кожа-таджиков", "гаплогруппо О", "численность калмыков...", "казахи-тибетцы-буддисты", казахи-арабизированные" и т.д. " чем-то оскорбительным, то можете Админу пожаловаться. Птицы и так Оффтоп, а про ваших КОЖА можете меня в др.теме спросить. Моя "Теория земледельческого прошлого казахов" ещё не созрела, да и человек "выдающий современные занятия за традиции прошлого" этого недостоин.

М.б. в Ганьсу, в составе Тибет.армии.))

У нас "О-1" вроде и кажись не более 10% У казахов востока "О-3" и опять по-памяти 20-30 %. Я не знаю как у "ученых", но чисто по-порядку О1 было ранее, чем О3 - разные эпохи. Вряд-ли в наши О1 были манджуры, скорее их предки ...

В чем ваш тезис ? Монголы и манджуры братья ? Из ваших же источников, пишется, что "улан зала" распространилась от Кореи до Казахстана благодаря ойратам и Эссен-хану. Этот факт манджуры использовали в своих целях. При Чингисе пропаганда была шире и пытались поднять "людей войлочных домов". Я не пойму ваш словарь, то что у всех "улан-красный" очень может быть. А вот "зала" у вас на Эвенкском ? А где собственно манджурский ? Я всегда писал, что у нас неслабый эвенкский мощный замес ))) ИМХО, этот замес определил "нашу монголоидность", у нас много братьев по Сибири. У нас все просто, это подтверждаетс генетикой, лексикой и орнаментами. И если у нас есть ДНК"О", то логично, мы северные соседи Китая. А вот откуда "монголоидность" или точнее "китаевидность" у казахов ? Просто очевидно, что вост.казахи плотнее контактировали с Китаем и в более поздние эпохи чем мы, когда наши предки сидели на соседних деревьях с прото-китайцами.))) Назовите сами "казах.парней с О-3", я только вспоминаю каракитайцев, других не знаю.

Тогда по-логике АКБ, кто переводит "көк бор" как "синий волк', вместо "сине-сивый" не тюрк ? или как ?

Откуда карта ?

Где док-ва про казахов ? Опять будет я уже приводил ?

Что-то на перекочевку непохоже. Поже на доставку каких-то грузов....

Я вот не пойму, если фашисты белые, то называют себя белое братство, белые волки и т.д. А если монголы, то желтое братство и желтые волки ?))))

ТОТЕМЫ-МАСТИ: КөК-БОР - "көк-бор" - сине-серый Бурул - седая, чалая[буурл]; Конырат (хунгирад) - саврасый мерин/конь [хоңhр агт]; Карлук - черно-пегая/пестрая масть [хар алг [алгч]] (соответствено "харалужная сталь" - черно-пестрая)

Так Елуй-Чуцай тюрок ?

Калмыки конечно кабанятину съедят, если дадут ))) Странно почему казахи говядину не едят, наверно какое-то уважение к такому транспорт.средству и другу, а может АКБ забыл написать.