Турист

Элюты, или олёты Китая это яркий пример смены названия этноса вследствие поражения ? И перехода названия с родного на название победителей ?

Интересно казахское "қол" - "рука, благоприятный, речная долина и войско" идут от калмыц. "hол" - "река, середина, главный, основной, основа, сердцевина" ? Логичнее предположить что этноним "мон-гол" лег в основу "қол" ? Возможно уроженца КЗ неправильно поняли слово ? Есть "қол" в других тюркских языках, особенно в значении "войско" ?

Я так понял, что они там в "казах.море"

Раз вы подключились то спрошу, Почему тувинцы Китая лучше контачат с монголами, чем с казахами ( брак и т.д. ) ? Меньше культурные различия ?

Сложно спорить с 50-летними казахи не знающими свой язык. Но на Создике и Сафире тупое забивание "ногайцы" выдает "ногай халх", а если "калмыки" то "калмактар" ну или "калмак халх". Везде ваши любимые Халхи ))) У нас "халх" это сторона, у вас же на таджикский манер "народ", сказывается общая основа наших парсоязычных предков ))) Там есть "ноғайлықтар → ногайцы" возможно это новая адаптация названия этноса, как видите казах.Вики и вы опять ошибаетесь. Так что вопрос дискуссионнй ..

Не по-теме Токаев вставлять, только не нервничайте. В вашем возрасте уже нельзя

Фраза не моя "среди которых можно назвать нагайский род «буджаг»," поэтому все по-теме, бузавы также часть ногай.истории если верить автору )

http://dissers.ru/avtoreferati-dissertatsii-filologiya/a156.php "1.3. Бузавский говор. ............В своем движении на Волгу калмыки вовлекали в свой состав представителей других народов, например, ма?hд, хар ма?hд,хапчн, туркмен, ноhай. Последних, т.е. ногайцев, обитавших в прикаспийских степях, калмыки оттеснили на Кавказ. Многие из этих народов смешались с калмыками, которые знали названия их родов, среди которых можно назвать нагайский род «буджаг», нужно отметить, что ногайцы нередко назывались буджагскими татарами. Можно предположить, что когда воины хана Аюки, уже в который раз пришли, чтобы силой вернуть донских калмыков в пределы ханства, вполне могло быть, что донские калмыки назвали себя буджаг, который на калмыцкой языковой почве могло звучать бузаг~бузав." Получается, что автор считает бузавов изначально ногайцами или ногае-калмыками. Однозначно, что эти прото-бузавы относились к калмыкам в каком-то качестве. Известно, что калмыц.владельцы всегда требовали выдачи своих подданых (в т.ч. с Дона). Если чел.переходил к "русским", то получал типа прощения прошлых грехов, рождался заново. Версия мне нравится. Имхо, процессы в Сальском округе идентичны процессам на всем Дону. Популяция в Саль.округе подпитывалась калмыками(не было ногай вливаний) и если и была полу-калмыцкой или калмыцкой, то в последствии стала калмыцкой. На Дону, непокорные требовавшие старых привелегий уничтожались семьями, многие (некрасовцы) уходили на Кубань к турками (принимали ли Ислам не знаю) и постепенно были замещены славянскими потоками с севера и запада.

http://kigiran.com/sites/default/files/gumanitarnaya_nauka_materialy_konf_0.pdf С.15-16. "Э. М. Байтенов (г. Алматы, Казахстан) Следы джунгарской истории в Тарбагатае Как отмечал еще Л. Н. Гумилев, Джунгарское ханство было последним мощным кочевым объединением на территории Евразии, при этом в восемнадцатом веке хозяйственно-экономической базой для процветания и сопротивления Китаю были горные хребты Алтая, Заилий-ского и Джунгарского Алатау. История казахов и джунгаров неразрывно сплетена, особенно это характерно для территории Восточного Казахстана, где, пожалуй, самым известным па- мятником середины XVII в. является буддийский храм Аблайкит. Хребет Тарбагатай и его окрестности также сохранили следы джунгарской культуры в виде топонимов, надписей, надгробий, сохранившихся до последнего времени преданий... Приводимые надписи представлены молитвенной формулой — мантрой бодхисаттвы сострадания Авалокитешвары “Ом Мани Падме Хум” (автор приносит благодарность К. В. Ор- ловой за их прочтение). Две из них, в урочище Окей и горах Доланкара, были известны, но не приводились в научной литературе, третья же, к югу от райцентра Аксуат (участок Ускенбай), была обнаружена автором в 2012 г. и публикуется впервые. Кроме того, есть сведения и о других надписях в окрестностях горы Туат (Алтуайт) и в местности Сулушат, возможно, также ойратских. Буддийские надписи в урочище Окей (фото автора, 2012 г.) и в горном массиве Доланкара (интернет-ресурс). Надпись в урочище Окей находится на южном скалистом склоне возвышенности в соседстве с петроглифами разных эпох. Знаки расположены на патинированной поверхности вертикально, длина надписи 56 см, максимальная ширина — 6 см, буквы прошлифованы, ширина линии около 1 см. Надпись под Аксуатом находится на каменном блоке осадочной горной породы, лежащем на южном склоне холма. Все изображение нанесено точечной выбивкой, включает помимо надписи рисунок горного козла, при этом сама надпись выполнена более аккуратно, чем рисунок. Размеры плоскости камня — 62 х 20 см, надпись укладывается в прямоугольник 13 х 16 см, ширина линии — около 0,5 см, глубина выбивки — около 1 мм. Значительное число преданий и памятных мест Тарбагатая связано со знаменитым джунгарским батыром Шаганом и его сыном Кергеном, в частности, монументальное каменное сооружение Шаган-оба (на китайской территории), которое запечатлено на дореволюционной фотографии. В окрестностях этого памятника, примыкающих к южной части Шиликтинской долины, местность пестрит одноименными топонимами: название Чаган-обо носят река, населенный пункт, перевал и т. д. Ойратская надпись к югу от Аксуата, в бассейне р. Каргоба (фото автора). Памятник батыру Шагану «Шаган-оба» (фото представлено Зайсанским историко-краеведческим музеем). Джунгарским памятникам, на наш взгляд, уделялось недостаточное внимание (в настоящее время начаты раскопки на Аблайките). Между тем, ойраты оставили неизгладимый след в казахской истории и культуре."

http://kigiran.com/sites/default/files/gumanitarnaya_nauka_materialy_konf_0.pdf С.68-71 "Костюм, кроме таких специфических функций, как эстетическая и биологическая, выполняет также социальную и сакральную функции. Тип традиционного женского костюма, распространенный у широкого круга тюрко-монгольских народов (алтайцев, тувинцев, хотонов, хакасов, якутов, монголов, ойратов (в том числе дербетов, алтайских урянхайцев, торгутов, олетов, захчинов, мингатов и др.) и калмыков), является архаичным, его семантика связана с древнейшими тотемистическими верованиями." "Традиционный костюм женщины-калмычки являлся не только социальным, но и сакральным знаком культуры. Материалы обрядовой культуры калмыков, в отдельных ритуалах которой женщина-хозяйка дома семантически маркирует копытное животное, представляют дополнительный аргумент в пользу зооморфной символики женского костюма, имевшего распространение у ряда тюрко-монгольских народов, в том числе ойратов Монголии и КНР и калмыков России. Архаичное происхождение данного костюма является подтверждением автохтонного происхождения указанного типа одежды и свидетельством распространения с древности среди предков калмыков южносибирского типа одежды. Статус костюма замужней женщины и статус ее в обществе связан с архетипическими представлениями о женщине-матери как способной творить мир, что отражено в фольклоре многих народов мира."

Есть ли какая то инфа по тувинцам Китая ? Что означает "Мончак" ?

http://asiarussia.ru/articles/869/ "Всего в Китае девять тувинских племен: хойук, иргит, чаг-тыва, ак-соян, кара-сал, кара-тош, кызыл-соян, танды, хойт." Истинные потомки ойрат. Худука-беки ?

http://asiarussia.ru/articles/869/ "Всего в Китае девять тувинских племен: хойук, иргит, чаг-тыва, ак-соян, кара-сал, кара-тош, кызыл-соян, танды, хойт" Истинные хойты ?

http://asiarussia.ru/articles/869/ "Интересны в Китае ритуальные обряды тувинцев. Например, перед тем, как предать земле покойника, его укладывают в положении внутриутробного плода. Уникален обряд закапывания в землю плаценты новорожденного возле своего дома. Считается, что это убережет малыша от сглаза, болезней и, возможно, таким образом, укрепляют привязанность человека к родному дому. В проведении свадебного ритуала бытует, по всей видимости, заимствованный у казахов обычай выкупа невесты. При этом смешанных браков с казахами почти не встречается."

ИМХО, если городского попроси зарезать барана, то он это сделает по-казахски. Аорты, сердца как-то сложноваты для любителей . ....

http://asiarussia.ru/articles/869/ "...во время традиционных тувинских обрядов барана режут тувинским методом «озээр», в то время как в другие дни используется заимствованный от казахов метод выпускания крови через горло."

Тов. АКБ, Я вот думаю открыть тему "Мифотворчество народов". Может подскажете, у менч вот есть сомнения в существовали некоторых персонажей то где можно это обсудить ? Вот к примеру, "Көкжал Барак батыр" родился под боком джунгар хотя по офиц. истории казахи удалялись от них. "Көкжал Барак батыр" как переводится ?Джал - тибетец ? Почему не пишите в "Калмак - Кырылган" проявите свою принципиальность и покажите неверность этих объектов в КЗ ? Ведь на основании народ.преданий в КЗ локализуют судьбоносные сражения Арырыкаи-Оробулаки !

http://xreferat.com/35/702-1-chorosy-oiyrotskie-knyaz-ya.html ""в генеалогии джунгарских ханов и тайшей из рода чорос, зафиксированной в китайских и русских источниках, есть прямое указание на то, что они ведут происхождение от Биохана или Боханя (см. генеалогическую таблицу в конце статьи). Нас заинтересовал вопрос: был ли у Био-хана (Боханя) реальный исторический прототип? В поисках ответа на вопрос мы обратились к письменным источникам и вот что обнаружили. Например, о родоначальнике государей найманов написано: "Царя найманов, бывшего у них до вражды Чингис-хана с найманами, называли Инанч-Билгэ Буку-хан: В древние времена Буку-хан был великим государем, (к памяти) которого уйгуры и много других племен относятся с полным уважением и рассказывают, что он родился от одного дерева (подчеркнуто нами - Н.Е.)" [Рашидаддин, т.1, кн.1, с.150-151]. В унисон этому в китайской летописи "Ляо-ши" есть краткое упоминание о том, что столица Уйгурского каганата Орду-балык была основана Буку-ханом [Малявкин А.Г., 1974, с.73, 141]. Наконец, имя этого кагана имеется в рунической надписи на каменной стеле в честь уйгурского Бёгю-кагана [Кляшторный С.Г., 1987, с.19-37]. Теперь с большой долей вероятности можно допустить, что уйгурский Буку (Бёгю)-каган и найманский Буку-хан - это одно и то же лицо. Ибо уйгуры (он уйгур), тогуз-огузы, секиз-огузы (найманы), jети-огузы (долоны) и другие родственные племена длительное время находились в составе конфедерации 15 племен теле (гао-гюй) и расселялись на территории от Иртыша до Селенги, т.е. на Алтае-Саянской и Хангайской горной стране. Есть также основание предположить, что уйгуро-огузский Бёгю (Буку)-каган через тысячелетие стал Био-ханом генеалогических преданий ойрато-джунгарских князей из рода чорос. ""

Причем Киргизы если в таджикском "чор" - четыре и в армянском "чорс" - четыре. Это общая наша "парси" основа )))

В онлайн-словарях нет множ.формы и это вызывает уважение и подозрение в их достоверности. Как сейчас говорят в КЗ это м.б. и "новодел". Сможете указать в каком словаре есть множ. форма ?

1. 28 августа я получил предупреждение от вас в теме Устройство юрты. Вы предусмотрельно удалили мой пост чтобы не было проблем с доказательством моей вины и нечего было обсуждать. Я хорошо помню, что там не было оскорблений и я лишь себе фразу "лживый информант" о вашем Модере. Практика показывает, что выражение "лживый" распространено здесь и никогда не вызывает наказаний. Уместно вспомнить ваше предупреждение Zetу за фразу дословно "Ха-ха-ха" ))) 2. 25 Сент. Админ в теме Калмак-краны выдал следующее : "Я смотрю Туриста понесло... Даже и спорить нет желания. За "свинство", "подмену истории, религии", янычарство и прочий поток замутненного сознания - отпуск на 2 месяца." Опять все удалили и получается что за слово "свинство". Вы историк и в споре должны использовать какие-то факты. Если вам что-то не нравится, то конечно легче надоедливого оппонента отправить в баню. Мое возмущение многие могут понять, вот уже много лет здесь пишут о всяких калмак-кырчынах-кырылганах, о славных победах казахов и Киргизов. Но когда просишь народ.мечтания-легенды чем-то подкрепить, то выясняется что в Киргизии название места даже на родном языке "Калмыцкий мелкий кустарник". Почему же место не называется "Калмак-Кыршы" ? Почему я должен терпеть такую фольк-версию ? Мой народ перенес много испытаний и не заслужил, чтобы его "приглашали дружить" в место подразумевающееся как "Истребление калмаков", но на самом деле название связано с "калмак зеленью или молодежью". Никто в Калмыкии казахов и киргизов не приглашал в места с названием "киргиз-казахов мочил" потому как это неприлично и у нас таких нет. Мы и побеждали и проигрывали, но никогда не придумывали псевдопобеды над кем-то ! Сможете доказать хотя-бы своим киргиз.языком, то пожалуйста, но будет только бан. ...

То что название этноса не на тюрки говорит отсутствие множ.формы "ногайцы" у тех же казахов, которые говорят "ноғай халқы". Хотя к примеру, есть казактар, калмактар. ...

Не мог быть этот камень Погребальным или Религиозно-обрядовым ?

М.б. "ГУННЫ" от возраста коня, ведь конь и воин одно целое ! Если, например, пишется двойной н в словах типа үнн (правда), һунн (трехлетннй), дөнн (четырехлетний) то такое написание вызвано тем, что редуцированные гласные непервых слогов не обозначаются на письме. В старокалмыцком письменном языке писалось үнэн, һунан, дөнэн.

Когда грубые разночтения, то история кажется ложной. Тыныч писал, что китайцы это кидане. Как раз эта история говорит, что калмаки это не ойраты, если иначе то кидане = ойраты )))