Турист

Бл гар - ? Зюнгар - левая сторона Гар - "сторона" кажись у башкир и тувинцев, возможно заимствование, вам видней )))

Имхо, Татар от "татх" (калмык) - взимать, взыскивать, собирать. Сбор своеобразный ))) Тюрк от "туурх"(калмык) - прославляться

Да нет, в сети видел Указ о подборе групп в 2007 г. до уровня анги. Минимальные группы были по 10 чел. Ну где хотя бы аймаки бурулов, чоносов и др. ???

:по проекту «Генография» составляют 300 человек на этнос. Поэтому на этот год запланирован сбор образцов от следующих групп: дербеты – 150 чел. (абганеры – 50 чел., Кетченеровский район; бурулы - 50 чел., Ики-Бурульский район; чонос - 50 чел., Целинный район); торгуты - 150 чел. (багуды - 50 чел. Лаганский район, г. Лагань; цаатаны - 50 чел., Лаганский район, Черноземельский район; цохуры - 50 чел., Юстинский район); хошоуты - 50 чел. (пос. Хошеутово Октябрьского района, Сарпа, Алцынхута Кетченеровского района; желательно представители всех 14 родов сарпинских хошеутов)." И где подробно по всем родам инфа, почти 10 лет прошло ?

Kenan, по вашему халхасцы изменились, а вы нет. смешно. но ведь Чингис не был мусульманином. Первые монгол.правители "притесняли всячески мусульман". И вы это опускаете. "Казахская культура тоже менялась, но по клановой структуре и родовых делениях, ведении родословнй" у калмыков, тувинцев, алтайцев есть это значит мы Чингисиды ? "в юртах" - что за юрты ? Конструктивные особенности ? "соколиной охоте" - разве этим не занимаются только "восточники" ? 2. В любом случае, какое-то влияние было и не обязательно в культурном плане. Те же "царские муллы" в подарок. "Т.е не обязательно переходить на культуру арабов чтоб быть мусульманином" - ну это уже все .... ))) Так не бывает, это и смена языка и всего мировозрения народа. Все равно руководство ведется из центров(буддизма, ислама) пусть даже методическое. 3. Ваша генетика говорит о вообрании всех. И не важно на каком уровне. 4. По ДНК. 5. Имел в виду, что люди постоянно менялись и дробились на языки. Все изменились. И за последние 100 лет тем более. Люди пишут, что турецкий 100 лет назад больше был фарси, чем тюрки. Азербайджанцы учат фарси чтобы понимать язык предков. На территории парси языка появился тюрки и непонятно как ))) Русские говорят "спасибо", но смысл слова непонятен. Чороссы тоже были как халхи менее наследистыми ? А если нет ? То тогда у казахов прошлого и настоящего не было причин их не любить ))) Глупость одним словом.

Так я уже писал М.б. есть др.перевод, но этот не идет по смыслу Дайте прямой смысл, если вам это интересно !

Какая же тогда карта была ?

Скоро "баня" не переживайте )))

Kenan, вот рассмешили. Получается что халхи сильно изменились, а вы были в "консерве" ? Такое уместно например для Тувы, и то частично, но не для всегда крупного казах.народа находившейся между 3-мя религиями, между кочеванием и оседлой жизнью. Ваше же ДНК-генетика говорит, что вы вобрали в себя все что можно. Читали же послед.статью, что все татары не родня между собой ? Раньше было 2-3 языка и люди всячески делились, то по политике, то по религии...

Вроде Банзаров это вчерашний век.... Если опросиМ большинство мусульман, то скажут арабизм как вы но Хайрат, которое означает «милосердие», «добрые дела», «благотворительность». Существует также вариант перевода «дорогой», «любимый». Хайрат = Кайрат это и есть лингвофричество и натягивание осла за уши. М.б. есть др.перевод, но этот не идет по смыслу. Можно задаться вопросом, а Айрат (татар.)= Кайрат ? С уважением, Мне интереснее "Кок-Ж(дж)ал", это вы с АКБ решайте ребус )))

Ойрат (өөрд) - означает "близкий", Видел версию, что ойрат- лесной конь Не знаю можно ли версию Кайрат=Ойрат назвать моей, ведь по Инету так пишут...

В каком языке этот "вариант Кахират - победоносный. В казахском языке звук "х" часто пропускается, получается Кайрат." ? Арабский ?

Благодарю за восстановление моих сообщений хотя бы здесь !

1. "Ваш пост был 23 августа, а не 28. Не надо лгать" Лгать по дате или по причине ? С "Зоной" забыл, баня была почему-то 2-хмесячной. 2. "Этот клоунское сообщение с выражениями "типа на зоне" А это что не оскорбление ? 3. "было удалено - по Вашему несправедливо?" Возможно. 4. "Я так понимаю Вашему извращенному мировосприятию непонятно, что оскорблять народы на форуме нельзя" Опять оскорбление, теперь я не удивляюсь модерированию АКБ. И где я оскорбил народы ? КАКИЕ ? М.б. ниже ? 5. Вот это ? "Смахивает на кощунство над памятью предков(причем киргизских же) и янычарство." Рядом с Киргизией есть поселение буддистов 4 века, наверно "калмаки" в вашем понимании и уверен, что с ойратами связаны меньше кыргызов. 6. "Причем Вам невдомек, что название урочища где проводились игры, звучит просто "Кырчын", без "калмаков". Поэтому здесь я вижу наоборот сплошное свинство юзера Туриста, который не разобравшись, начал рубить матку-правду про "вызов", "оскорбление" и т.д. " Я уверен, что на официальном сайте Всемирно игр 2016 было Калмак-Кырчын, сам бы я это не придумал. Не удивлюсь, что критика пошла "впрок" и "сайт отредактирован" тов.АДМИН про Оскорбления народов РФ на вашем сайте я вам "личке" писал. Вы не ответили, наверно мои доводы были убедительны. И в том случае почему-то меня отправили в бан. ..

О извиняюсь, хотел спросить о родстве западноевропейских языков и тюркских !

Где троллинг ? Что за жилики ? 12 летний годовой цикл ? http://kalmyki.narod.ru/projects/kalmykia2005/html/erdniev_1985/15.htm "При угощении самой почетной частью туши считалась баранья голова. Предварительно от нее отделялась нижняя челюсть, и в таком виде голова подносилась самому старшему в семье или самому уважаемому гостю. При этом следили, чтобы она все время была обращена мордой к тому, кому ее подавали. Особый почет выражали также, подавая баранью лопатку (даал) старикам или высокоуважаемым гостям-мужчинам. Пожилым мужчинам полагалось подавать большую берцовую, тазовую и лучевую кости, а женщинам старшего возраста — бедренную кость. Девушкам было принято давать грудинку, мальчикам — почки, уши; разрезанное по вертикали сердце подавали девочкам." http://www.gumilev-center.ru/kalmyckijj-ritual-ognennojj-zhertvy-gal-tyalgn-v-khozyajjstvenno-kulturnom-istoriko-tipologicheskim-i-ehtnogeneticheskom-rakursakh/ "у кочевников — калмыков в качестве ритуального животного обычно избирался, как мы могли заметить, баран. Тогда как у маньчжур императорской династии Цинь (правившей 357 лет в Китае) шаманский ритуал жертву небу, во многом похожий на «гал тялгн» у соседних и подчинённых тогда маньчжурам монголов совершался со свиньёй — оч. распространённым в Восточной Азии животным61. У алтайцев — туба (тубаларов) же на важном ритуале«тайэлга» в жертву приносилась лошадь62": " Все обряды, в которых в качестве жертвенного животного использовался баран, имеют, как нам представляется, общее назначение. Оно состоит в том, чтобы обеспечивать увеличение поголовья именно данного вида животных, их восстановление (реинкарнацию) через огненную жертву и совместную трапезу, а затем – сохранение талисманов с совершённого ритуала. На свадьбе же добавляется ещё и благопожелание вновь созданной семье и ещё «строительная жертва» для нового жилища – с выбрасыванием бараньей головы через круг его купола. Интересно отмечала по такому же поводу (о смысловом единстве и развитии акта жертвования) О.М. Фрейденберг: «Смысловая история метафор показывает совершенно ясно, что сперва была только одна жертва – жертва огня, т.е. расчленяемого, сожигаемого и поедаемого животного (выделено нами. – В.В.). Зарывание в землю – это часть того же самого действия, но в ней не может быть еды, как и сжигания»78. В этой связи заметим, что использование в ритуале несколько раз вместо целого барана его отдельных частей: чаще всего, головы, большой берцовой кости (лат. os sacrum – священная кость) или же ноги полностью как раз-таки приобретают аналогии в погребальном обряде. В археологии известен сюжет захоронения вместе со всадником не всего коня, а только лишь его черепа и ног79. Возник даже специальный термин «частичный конь». Понятие, с которым в парную оппозицию мы можем привести здесь и другое «частичное животное» – жертвенного барана. В более широкой взаимосвязи, расположение именно в анатомически правильном порядке костей барана на огненном алтаре тоже получает понятное объяснение – для лучшего восстановления, возрождения. И отмечено было специально по данному случаю, интересовало авторов классич. востоковедения (хотя и исламизир. кочевом и оседлом контексте), что «наиболее часто повторяющееся и «стандартное» чудо афганских шейхов и святых – превращение шкур и костей зарезанных и съеденных баранов в живых, вторично годных для убоя»80. Аналогично в русской волшебной сказке «Хаврошечка»: корова требует у девушки собрать после её косточки, завязать в платочек, завязать в платочек, схоронить в саду и поливать – вырастет яблонька (дерево! – В.В.). В скандинавской же саге «Младшая Эдда» такой «восстановленный» козёл хромает, поскольку в скелете его была утеряна одна из костей ноги. Специально занимающие нас манипуляции с головой берана вводят в круг церемоний, названных В.Г. Богораз-Таном «праздниками голов», причём связанных с обширно распространёнными представлениями об умирающем и воскресающем звере81. И, этноисторически, обряд выбрасывания головы барана через купольный круг кочевого жилища оказал наибольшее влияние на соседние с калмыками — ойратами тюркские этносы. Нередко он заимствовался, наслаиваясь на другие, типологически сходные и генетически связанные (иногда – общие для этих групп кочевников).представления и обряды. И именно этот пункт оказался в основе предпринятого нами исследования. Так, выбрасывание головы барана через купольный круг юрты было представлено в свадебной обрядности карагашей – особой этногруппы ногайцев, проживающей в Красноярском р-не Астраханской обл. В своей истории они были подчинены в 1744-71 гг. калмыкам-торгоутам и оставались связанными с ними вплоть до конца XVIII в.82. Занятно, что все наши информаторы из числа карагашей старшего поколения единодушно называли этот обряд «калмыцким»; точно так же был обозначении ими и порядок угощения родителями жениха всех приехавших за невестой овечьей грудинкой — «тöс, төс«83. А дальше – частные, но крайне показательные совпадения с традициями иных тюрок, но всегда близкоконтактных с монгольскими этносами. Прямо-таки соответствующий обряд – выбрасывание бараньей головы на свадьбе через купольый круг обнаружил С.М. Абрамзон у этногруппы припамирских кыргызов84. А в свадебном обряде семипалатинских казахов, проживавших по соседству с халха и ойратами, через дымовое отверстие выбрасывалась другая деталь скелета – баранья кость (очевидно, берцовая. – В.В.), завёрнутая в платок85. Чуть иначе проявлялась семантика обрядности у некоторых групп бурят: при освящении новой кибитки-юрты они выкидывали через её дымоход в разные стороны куски мяса, а бедренной костью касались стен86. Изв. знаток истории обрядов, лама Галсан Гомбоев не рассматривал таких ритуалов специально, но отметил несколько иной вариант, «подбрасывания гостем, которому была приподнесена баранья голова, вырезанного им кусочка кожи с (её) выбритого лба с заклинанием. Правой рукою он бросает вверх какому-то духу, причём шепчет в виде молитвы несколько слов»87. Приведённый материал вполне показателен, чтобы сделать определённые этногенетические и этноисторические выводы о постоянных контактах тюркских и монгольских этносов в их развитии (как и контактах тех и других с соседними, реже– со ставшими отдалёнными народами). Так и специальный возглас, издаваемый при жертвоприношении («хőре«), известен и ряду других монголоязычных и тюркоязычных этносов. У бурят он звучит как «хурый«, у монголов и хакасов как«хурай«, у тувинцев как «хура«88. У монголов, помимо данных ситуаций, ещё и обходя священное место «обо» (калм. соответ., как мы видели, – «ова») произносят, трижды :«Хурай, хурай, хурай«!(это ценное сообщение уваж. Н.Л. Жуковской приводим здесь с выражением вновь нашей признательности). Приведённый выше А.Г. Митировым калм. обряд троекратного поклонения объекту природы – «бер мергюлх», явно является видоизм. вариантом той же реалии89. Объясняется этот возглас обычно, и в литературе, и информаторами, как призывание счастья и благополучия. Так, П.Дж. Рубель считает это слово тибетским по происхождению – приглашением божеству огня вселиться в человека90. Однако, имеется и собств. монгольское слово ««хőриг«» в значении «священный», «заповедный», «запретный» (проникло во времена империи Чингизидов в тюрк. языки как «курук» – «особая зона, местность»)91. У маньчжур шаман или шаманка, совершавшие жертвоприношение, носили схожее название «хере-сямань» (Н.Я. Бичурин-Иакинф, В.П. Васильев, И.А. Попов)."

Насчет Кайрат есть разные версии: "Значение имени Айрат Синонимы имени Айрат. Ойрат, Хайрат, Ойрот, Кайрат, Хайрат, Гайрат, Арат, Орат. Происхождение имени Айрат. Имя Айрат татарское, мусульманское, казахское. Имя Айрат имеет несколько версий происхождения. По первой, арабской, версии, имя Айрат означает «удивительный». Также имя Айрат – это форма арабского имени Хайрат, которое означает «милосердие», «добрые дела», «благотворительность». Существует также вариант перевода «дорогой», «любимый». Разным восточным народам слышится различное в этом имени: узбекам - арабское «гайрэт», означающим, «мужество», «храбрость», «отвага», а туркам — арабское «хайрэт» — «удивление, изумление». Поэтому это имя может также звучать как Кайрат, Хайрат, Гайрат, в этом виде также встречается у казахов. Имя Айрат широко распространено среди татар и башкиров, наследников Великих Монгол. Многие из древних тюркоязычных и монголоязычных родов и племён носили название «ойрат» или «ойрот». «Ойрот» стало общим названием для общности людей, народа, племени. Это название вошло во много различных географических названий мест, городов и стран. Например, алтайский язык до 1948 года назывался ойротским языком, в Венгрии уже с X века известен город Арад, раньше Горно-Алтайская Автономная область называлась Ойротской, город Горно-Алтайск – Орайт-Тура (до 1948 года), народ калмыки – это потомки старинного ойратского рода. Также этим именем могут называть девочек." Подробнее на http://kakzovut.ru/names/ayrat.html Если от Хайрат, которое означает «милосердие», «добрые дела», «благотворительность». Существует также вариант перевода «дорогой», «любимый». То никак не получится смысловое значение как у казахов как "смелый, волевой и бестрашный". Так что Кайрат больше Ойрат, чем Хайрат ))) К примеру кыргызское "чоро"- "витязь, герой" вполне м.б. от Чороссов. По-таджикскому "чор" - 4 , по-армянскому "чорс" - 4 ))) 4 Ойрата ☺

3. Забивая "грива" можно и прийти к "қайратты шаш" (шаш - волосы) қайратты 1) физически сильный; физически энергичныйқайратты жігіт → энергичный парень2) жесткий (о волосе)шашы қайратты → у него волосы жесткие3) перен. волевой; обладающий твердой волейқайратты кісі → волевая натура4) перен. смелый; храбрый; бесстрашныйсілеусін де жолбарыс тәрізді қайратты → рысь так же сильна, как тигр Т. е. опять можно прийти к Ойратам, хоть и в лингвистичеком плане )))

1) Так я до сих пор не понял к кому был ваш пост адресован ? К царскому этнографу ? Духов не вызываю... 2) Это ответ ? "Чуть ли не любое явление в истории казахов многими считается сказкой. Представляю что будет если на историю некоторых соседей взглянуть с такой же критичностью. Просто у нас принято помнить своих предков и историю своего народа. Некоторым этого не понять." Какое явление я затронул ? 3) Я не знаю тибетизмы у казахов, но я знаю, что имя Джал у некоторых не редкость и что казахов с таким именем не было. Каз. "жал" - грива. > тогда "Кок Жал" - " голубая грива" ? ??? Так что-ли ??? а "Барак" - что означает ? 4) ок.

1. Как же называлось "справедливое и повально зажиточное до сер.19 в. казах. общество" ? "Полу-кочевая демократия" или м.б. "Бий-парламентская республикасы" ? Рисуете эпосы))... 2. Разве казахи и кыргызы не полукочевые последние 250 лет ? 3. Я могу поверить, что казахи красили свои юрты только если вы докажите. Не забудьте татар Чингиса добавить с краской из костей. Считаестя войлок верблюдов лучше овечьего. И у кочевников верблюды и овцы были небелого цвета. К примеру в РФ, доля белых верблюдов до 15 %. Имхо, белых верлюдов раньше было меньше. Это современная тенденция разводить "белых", т.к. их легче перекрасить. Белые барашки-меринос которые в основном бегают в РФ и КЗ это как вы говорите "навязать совки". 4. Думаю в КЗ войлок делали из верблюда и овцы.Никакого троллинга.. ИТОГО: ЕСЛИ если юрты темные, то это не значит что прокопченые, просто традиционные. Белые юрты в КЗ предположу в зонах контакта с "оседлыми"

Какие из европ.языков(кроме славянских) имеют сходства с тюркскими ?

Я к чему про "Б'лгар" спрашиваю, может слово означать "сторона" ?

Разве тувинцы хотя-бы в культурном плане не "полу-ойраты", а калмыки не "частично тувинцы" Хотя со "скифским прошлым" сложно записаться в "полу-калмыки" ведь у калмыков физиономия не та )))

KENAN, кто это писал ? "Однажды тут некоторые пытались доказать что Орбулакская битва - это казахская сказка, но как оказалось, совсем не сказка, ибо тому свидетели не только казахи но и даже сами калмыки. Так у нас принято, чтить своих предков и историю своего народа. Некоторым этого не понять. " В предыдущем посте ENHD этого нет, я тоже не писал ((( Вопрос был частный, был ли конкретный человек ? Ведь "Кок-Жал" вполне мог быть "Джал" по-тибетски "победоносный". Если не может АКБ по незнанию казакша, то вы могли бы помочь. Если наберется несколько частных вопросов, то они они могут расширитьс до Оробулака. Но до этого далеко, да и уровень у нас не тот.

Я не знаю отчего тэрлэг, но хотел привести аффекта : http://forum.r08.su/index.php?/topic/3648-правила-калмыцкого-языка/ :1) Имена прилагательные образуются от имен существительных посредством аффиксов: а) *та, *тә, обозначающего обладателя ... б) *сг,*лг. *льг, обозначающих избыток качества, например: махсг 'любящий мясо' (от махн 'мясо'), махсг күн 'человек, любящий мясо', ухарльг 'умный' (от ухан 'ум'), ухарльг күн 'умный (мыслящий) человек' цецглг 'цветущий' (от цецг 'цветок'), цецглг сад 'цветущий сад'." К примеру видел, что "Хо-Орлюк"(русс. написание) переводят как "полководец", но у меня подозрение, что "Хо-өрльг" есть "светло-рассветающий" Специалистам виднее ((( 3) А что ваш "М" в паре с 12 гласными (со всеми ?) образует аффиксы ? Похоже на сказку...