Турист

Есть ли какая то инфа по тувинцам Китая ? Что означает "Мончак" ?

http://asiarussia.ru/articles/869/ "Всего в Китае девять тувинских племен: хойук, иргит, чаг-тыва, ак-соян, кара-сал, кара-тош, кызыл-соян, танды, хойт." Истинные потомки ойрат. Худука-беки ?

http://asiarussia.ru/articles/869/ "Всего в Китае девять тувинских племен: хойук, иргит, чаг-тыва, ак-соян, кара-сал, кара-тош, кызыл-соян, танды, хойт" Истинные хойты ?

http://asiarussia.ru/articles/869/ "Интересны в Китае ритуальные обряды тувинцев. Например, перед тем, как предать земле покойника, его укладывают в положении внутриутробного плода. Уникален обряд закапывания в землю плаценты новорожденного возле своего дома. Считается, что это убережет малыша от сглаза, болезней и, возможно, таким образом, укрепляют привязанность человека к родному дому. В проведении свадебного ритуала бытует, по всей видимости, заимствованный у казахов обычай выкупа невесты. При этом смешанных браков с казахами почти не встречается."

ИМХО, если городского попроси зарезать барана, то он это сделает по-казахски. Аорты, сердца как-то сложноваты для любителей . ....

http://asiarussia.ru/articles/869/ "...во время традиционных тувинских обрядов барана режут тувинским методом «озээр», в то время как в другие дни используется заимствованный от казахов метод выпускания крови через горло."

Тов. АКБ, Я вот думаю открыть тему "Мифотворчество народов". Может подскажете, у менч вот есть сомнения в существовали некоторых персонажей то где можно это обсудить ? Вот к примеру, "Көкжал Барак батыр" родился под боком джунгар хотя по офиц. истории казахи удалялись от них. "Көкжал Барак батыр" как переводится ?Джал - тибетец ? Почему не пишите в "Калмак - Кырылган" проявите свою принципиальность и покажите неверность этих объектов в КЗ ? Ведь на основании народ.преданий в КЗ локализуют судьбоносные сражения Арырыкаи-Оробулаки !

http://xreferat.com/35/702-1-chorosy-oiyrotskie-knyaz-ya.html ""в генеалогии джунгарских ханов и тайшей из рода чорос, зафиксированной в китайских и русских источниках, есть прямое указание на то, что они ведут происхождение от Биохана или Боханя (см. генеалогическую таблицу в конце статьи). Нас заинтересовал вопрос: был ли у Био-хана (Боханя) реальный исторический прототип? В поисках ответа на вопрос мы обратились к письменным источникам и вот что обнаружили. Например, о родоначальнике государей найманов написано: "Царя найманов, бывшего у них до вражды Чингис-хана с найманами, называли Инанч-Билгэ Буку-хан: В древние времена Буку-хан был великим государем, (к памяти) которого уйгуры и много других племен относятся с полным уважением и рассказывают, что он родился от одного дерева (подчеркнуто нами - Н.Е.)" [Рашидаддин, т.1, кн.1, с.150-151]. В унисон этому в китайской летописи "Ляо-ши" есть краткое упоминание о том, что столица Уйгурского каганата Орду-балык была основана Буку-ханом [Малявкин А.Г., 1974, с.73, 141]. Наконец, имя этого кагана имеется в рунической надписи на каменной стеле в честь уйгурского Бёгю-кагана [Кляшторный С.Г., 1987, с.19-37]. Теперь с большой долей вероятности можно допустить, что уйгурский Буку (Бёгю)-каган и найманский Буку-хан - это одно и то же лицо. Ибо уйгуры (он уйгур), тогуз-огузы, секиз-огузы (найманы), jети-огузы (долоны) и другие родственные племена длительное время находились в составе конфедерации 15 племен теле (гао-гюй) и расселялись на территории от Иртыша до Селенги, т.е. на Алтае-Саянской и Хангайской горной стране. Есть также основание предположить, что уйгуро-огузский Бёгю (Буку)-каган через тысячелетие стал Био-ханом генеалогических преданий ойрато-джунгарских князей из рода чорос. ""

Причем Киргизы если в таджикском "чор" - четыре и в армянском "чорс" - четыре. Это общая наша "парси" основа )))

В онлайн-словарях нет множ.формы и это вызывает уважение и подозрение в их достоверности. Как сейчас говорят в КЗ это м.б. и "новодел". Сможете указать в каком словаре есть множ. форма ?

1. 28 августа я получил предупреждение от вас в теме Устройство юрты. Вы предусмотрельно удалили мой пост чтобы не было проблем с доказательством моей вины и нечего было обсуждать. Я хорошо помню, что там не было оскорблений и я лишь себе фразу "лживый информант" о вашем Модере. Практика показывает, что выражение "лживый" распространено здесь и никогда не вызывает наказаний. Уместно вспомнить ваше предупреждение Zetу за фразу дословно "Ха-ха-ха" ))) 2. 25 Сент. Админ в теме Калмак-краны выдал следующее : "Я смотрю Туриста понесло... Даже и спорить нет желания. За "свинство", "подмену истории, религии", янычарство и прочий поток замутненного сознания - отпуск на 2 месяца." Опять все удалили и получается что за слово "свинство". Вы историк и в споре должны использовать какие-то факты. Если вам что-то не нравится, то конечно легче надоедливого оппонента отправить в баню. Мое возмущение многие могут понять, вот уже много лет здесь пишут о всяких калмак-кырчынах-кырылганах, о славных победах казахов и Киргизов. Но когда просишь народ.мечтания-легенды чем-то подкрепить, то выясняется что в Киргизии название места даже на родном языке "Калмыцкий мелкий кустарник". Почему же место не называется "Калмак-Кыршы" ? Почему я должен терпеть такую фольк-версию ? Мой народ перенес много испытаний и не заслужил, чтобы его "приглашали дружить" в место подразумевающееся как "Истребление калмаков", но на самом деле название связано с "калмак зеленью или молодежью". Никто в Калмыкии казахов и киргизов не приглашал в места с названием "киргиз-казахов мочил" потому как это неприлично и у нас таких нет. Мы и побеждали и проигрывали, но никогда не придумывали псевдопобеды над кем-то ! Сможете доказать хотя-бы своим киргиз.языком, то пожалуйста, но будет только бан. ...

То что название этноса не на тюрки говорит отсутствие множ.формы "ногайцы" у тех же казахов, которые говорят "ноғай халқы". Хотя к примеру, есть казактар, калмактар. ...

Не мог быть этот камень Погребальным или Религиозно-обрядовым ?

М.б. "ГУННЫ" от возраста коня, ведь конь и воин одно целое ! Если, например, пишется двойной н в словах типа үнн (правда), һунн (трехлетннй), дөнн (четырехлетний) то такое написание вызвано тем, что редуцированные гласные непервых слогов не обозначаются на письме. В старокалмыцком письменном языке писалось үнэн, һунан, дөнэн.

Когда грубые разночтения, то история кажется ложной. Тыныч писал, что китайцы это кидане. Как раз эта история говорит, что калмаки это не ойраты, если иначе то кидане = ойраты )))

в РК считают что кипчак это по-калмыцки "хавчн" "хавчх"- сжимать, засовывать, затыкать, прищемлять "хавчг" -теснина, тесный, узкий хавчг толhа - сплющенная с боков голова Если Калпак от Калбак, тогда : по-тувински - "калбак"-широкий, сплошной, плоский http://textarchive.ru/c-2766836-p6.html "Хара мангад могли быть выходцами из каракалпаков, которых калмыки знают под именем «харахалбак». " по-таджикски - "қалбакӣ"-поддельный, ложный таңhд (калм) - тангутский, тибетский, некультурный, необразованный Если предположить, что Табгач-Тавгач пошли от Тавг, то опять все "плоское" Тавг (калм) - ступня, дерев.плоск.чаша для мяса (возможен смысл с подошвой чего-то). Смысл крутится именно вокруг нижн.части стопы. Получается : ТАВГач (ТАБГач от "тавг"-пятка плоская) > КАЛБАК (КАЛПАК от "калбак"-плоский) > ХАВЧН (от "хавчх"-сжимать, засовывать) > КИПЧАК Не знаю, насколько исторически приемственна Фольк-версия. Но существует выражение : күүнә тавг долах - льстить (букв. лизать кому-л. пятки) Наверно Табгачи получили имя от другого значения, а не любившие их соседи за дружбу с Китаем "злобно шутили" "Люди" обиделись за то, что написано сверху, но история имеет продолжение: Если обратиться к киргиз.словарю Юдахина (С.492), то "кыпчы" (киргиз.) - ущемить, зажать (в тиски, в щипцы, в пяльцы). Что-то много совпадений с понятием "плоский", вот вам и фольк-версия.

С местностью тоже непонятно кто кого побил и почему так она называется. http://www.turmush.kg/ru/news:301613 ""По одной из легенд, много сотен лет тому назад, под Андижаном, в городе Джазы жил хан по имени Тейитбек. Хан был слаб и не мог противостоять полчищам калмыков, ежегодно совершавшим опустошительные набеги на земли кыргыз-кипчаков. Сулайка – старшая его жена, до сорока лет оставаясь бездетной, под старость родила ему сына. После многих дней празднования сына назвали Курманбеком.С детства Курманбек славился умом и силой. Уже в двенадцать лет в единоборстве он побеждал взрослых джигитов. А в шестнадцать лет, собрав вокруг себя сорок верных товарищей, дав им сорок черных, как смоль, лошадей, одев их в кольчуги и шлемы, вооружив их щитами, мечами и копьями, снабдив их для ближнего боя дубинками и боевыми топорами, укрепив в них боевой дух, совершал он дерзкие нападения на врагов, убивал в поединках богатырей и воинов. Курмабек, полный жажды мести за все притеснения и обиды, что терпел его народ от калмыков, жаждущий пойти войной на них, обратился к своей дружине.«Во времена Курманбека баатыра в этой местности проживали китайцы. Тогда кыргызы называли проживающий здесь китайцев калмаками. В один прекрасный день Курманбек баатыр решил пойти против калмаков, снарядил своего коня Телтору, призвал своих 40 воинов — 40 чоро к сражению. Перед отправкой на сражение Курманбек решил предварительно получить благословение у своего отца Тейитбека. Но отец выступил против этой инициативы, запретив ему брать коня Телтору и 40 чоро с собой. Но Курманбек не послушал своего отца и, взяв другого скакуна, без 40 воинов сам отправился воевать. У калмаков тогда правил Долон баатыр. Во время сражений его войско потерпело поражение, а Долону баатыру попытается скрыться через горную местность. Но Курманбек баатыр начнет преследовать его на своем скакуне. На одном из перевалов у скакуна заплетутся ноги и вместе с Курманбеком лошадь упадет. Курманбек не сможет идти дальше. Долон баатыр, увидев, что его никто не преследует, решает вернуться обратно и посмотреть, что произошло с Курманбек баатыром. Прибыв на место, он увидел беспомощного Курманбек баатыра и решил вонзить ему копье в грудь. Убив Курманбек баатыра, Долон баатыр сбежал. Вот такая вот легенда ходит среди местного населения. В связи с этим, село и получило такое название», - рассказал он.Кроме того, в селе имеется кумбоз Курманбек баатыра. Сельчане приходят на кумбоз, чтобы прочитать молитвы.http://www.turmush.kg/ru/news:301613"" Странное имя "Долан"(у ойратов) - семь или означает неопределенное кол-во (типа бесконечности). Тут можно вспомнить, что СЕМЬ не просто число, а знать родню до 7-го колена, т.е. ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ ! ПЕРЕВОД : Неопред.кол-во(множество) воинов китайцев-калмаков убили Курманбека-киргизов и теперь местность называют "Калмак-кырчын" ??? Сам.смешное, что выдает словарь http://tili.kg/dict/#кырчын 1.мелкий кустарник; (точнее кырчын тал) ива-бредина; карагайлар, тал, терек, кырчындар ели, тал, тополь, ива-бредина; кырчыны көп өзөн речка с обилием кустарника (по берегам); өзөнгө кырчын тал бүтөр, өлбөгөн жанга мал бүтөр фольк.по речке ива-бредина вырастает, у живого человека скот появляется; 2.перен. молодой паренёк; кырчын жаштар зелёная молодёжь; кырчын өмүр молодая жизнь; кырчынында өлдү он умер юным; кырчын кезиң время твоей юности; кырчыным так называет мать умершего в молодости сына, причитая о нём. Но умер только Курманбек ? О ком причитать ? Курманбек есть калмак убитый в молодости ? Знают ли киргизы свой язык ? Смахивает на историю "Пропаганды из Зомби-ящика", несчастные люди.... М.б. "калмаки" это "побитые кыргызы", непонятно, м.б. что-то найду.... Но киргизы всегда говорили, что там убили калмаков, а не киргизов ????

Вот какая иетересная инфа, оказывается, что Всемирные игры кочевников 2016 http://worldnomadgames.com/ru/ прошли в местности Калмак-Кырчын, поэтому всех призываю призадуматься о том какие контакты возможны с Киргизией. Если кто-то относит себя к "Монгольскому миру", я думаю правильно будет не участвовать в Киргизии в мероприятиях в любом качестве.... Сложно представить еврейский праздник в Освенциме....

Интересно, а большинство историков разве вообще не работают в Архивах ? Всегда думал, что 95 % тупо переписывают у 2-5 % историков )))

"""в казахском "заңғар" значить " очень высокий", "" Вспомнишь сразу и Джангар и Джунгар ))) А слон у вас как будет ?

Может сей объект не "крутой косогор", а от "орhх" - сбежать, дезертировать. Теже есть "Аргыны" Какие есть Варианты со сбежать на других языках ?

Значит он был киргиз-кайсаком ))) (калмыцкий шутка)

Вот считается, что Чин-гис был больше Халх, ок. Предположим, что на имя Чингис было "табу" в МНР, но калмыки и казахи называли своих детей так возможно в следствие некой отдаленности от него. Если А-шина есть волк и опять было "табу", то калмыки, буряты и халхи со своим ЧОНэ-ШОНО аналогично не прямые наследники, а боковые ? В любом случае родство очевидно. В любом случае у так называемых "наст.тюрок" должно быть понятие "көк" как синий и "бор" как серый. Если иначе, то наследнички будут дальние.... В Письменном памятнике Культегину для войны с кем-то(каким-то народом), он садится на определенного коня с именем. Ни у одного Тюрк.народа нет мифологии и эпосов выраженной в такой же степени как у Калмыков, где каждый персонаж ездит на определенной масти коня с именем и бывает, что баатр имеет имя со значением масти, практически смысловое значение коня и воина едины. Т.е. и конь и воин имеют одно значение, одно единое целое !

Тогда напишите Кто есть курица !

Есть еще фольк-вариант с бала : Бала (калмыц.) - глупый