Турист

Так вы в "ДТС" отсылали, причем Кашгари ? В ДТС нет ссылок в данном слове на Кашгари ! И что вы с MUSAой нервничаете ? Докажите ! А то репутация, дело сложное )))

Ну это уже дело "национальное" каждый для себя сам решает, кыргыз хочет от "бестрашный, свирепый", кара-калпак - от "ч.колпака", казах - от "вольный" ...

Меня из-за этого "вброса" отправили в "бан", хотя должны были 2-3-х др.юзеров. Имхо, Эта группа не связана с кара-калпаками, а связана с "переходными полутюрк.группами" вроде "Тувинцев Китая" или "Тарбагатай-Кыргызов (которые не по моей, а по версии Автора подделали Шежире). И обе группы говорят на казахском. Не хочу развивать, опять буду крайний....

REICHE, ну да в смысле, что "кыргызы" это позднее и созвучное образование не связанное с Каганатами. Т.е. связь с Енисеем не прямая, а косвенная. По крайне мере такая постановка вопроса ответит на некоторые другие проблемы, но появятся другие ))))

http://www.nbdrx.ru/pdf/bx0000127.pdf Бутанаев "Значение этноним «кыргыз» неоднократн привлекал внимани известны исследователей. М тольк добавим, чт кыргызы време Кыргызског государств был народо степно культур и боле вероятн и им связан с слово «хыр» — степны просторы." Я предположил возможность от : Название: Калмыцко-русский словарь / Хальмг-Орс тольАвтор: Муниев Б.Д. (ред.) c-589. По-калмыцки или "хәр" - чужой, незнакомый. Вот тоже "в тему" : Balkin 22 Пользователи 322 сообщения Опубликовано 19 Сентября · вот налицо лживость русских переводов, у Шакарима нет никакого упоминания о "блуждающих и диких", есть только слово "свободный, вольный". вот то самое место описания смысла "кыргыз" у Шакарима. если они так переводят с казахского, то как же они могут исказить средневековые источники, ууууууууууууууууууууу""" Уместно тут и вспомнить : http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/text6.phtml "..С 2157 года от перерождения Бурхана бакши (т. е. 1196 года по Р. X.) 6 начинается время суту богдо Чингис хана: тогда развился его ум и мудрость, и распространилось его могущество и слава во всех десяти странах. Сделавшись украшением главы верных Сорока (дечин), Четырех чуждых (дербен хари) [Название табун енге (пять цветов) дано существам четырех стран, сделавшимся данниками Чингис хана; зебтей дечин (верных сорок) — суть монголы; дербен хари (четыре чуждые) — суть дербен ойраты..." Можете сказать "обРусевшему", легче получить "Хягас, Хакас или Хиргис-нуур" от "хәр или хәргес" или " кырк или кыргыз" или от Бутанаев-ского "хыр" ???? возможно, что с "kirgis" озера и пошла ошибка ?

Может еще кто-то подключится (?), но в данном "ORDU" нет КАШГАРИ (!). И ИМХО, если это "орхоно-енисейский", то писалось типа "ORDO". А "ОРДОС"(КИТАЙ) не от Орда ? вот калмык : "ордң"

Не хотел поднимать "старую тему". Но я понял, что "Калмыки Верещагина-жертвы восстания дунган", которых "предположительно юзеры из КЗ" использовали для своей пропаганды, самим Верещагиным не относятся ни к торгоутам(кто если не они калмыки !), ни к элютам, что позволяет предположить их смешанный-переходный характер. Наверно эта группа моих братьев полутувинско- или полуалтайско- или полукыргызского происхождения. Однозначно, что на Волге они не жили ....

КЫЛЫШБАЙ, я привел чей отрывок как показатель того как "авторитетное меньшинство" "переписывает историю" "большинства", по крайней мере так я понял.... Сомнительно, что род "кара-калпак" есть там и возможно это искажение "другой основы". Интересно могли современные "кара-калпаки" появиться таким образом ?

В иранских и в армянском есть слово "Орда" ?

Получается что источники возможно не связаны с Ордой Чингиса ?

ДТС "ORDU" - ставка, резиденция хана, дворец. Я так понял, что слово взяли из 2-х источников : 1. Орхоно-енисейское письмо, купленное у служителя храма "Пещера 1000 Будд" 2. Уйгурское письмо из Герата 1439 г.

http://www.gumilev-center.ru/kirgizy-buddisty/ "История тарбагатайских кыргызов переданная автору в виде преданий не столь противоречива, сколько разноречива. По их сообщению они прибыли в район эминьского уезда около 400 лет назад. Ранее они жили по другую сторону гор Алатао. Они были десятым племенем джунгар. При этом восемь джунгарских племен были кара-калмаками, т.е. джунгарами, девятое племя было племенем чахар – монголами, пришедшими из провинции Хебей. В этот период к китайскому императору с целью просить разрешения быть этим кыргызам десятым племенем джунгар были посланы три кыргыза. Из этих троих храбрецов вернулся лишь один: одного убили в схватке, одного заживо замуровали в Великой китайской стене, а один вернулся благодаря тому, что имел при себе золотую императорскую печать. "

Там же : "Тарбагатайские кыргызы (самоназвание: кыргыз, тарбагатай кыргыздары или буддийские кыргызы (фоцзяо кыргыз)), народ в КНР, провинция Синьцзян, район Тачэн, уезды Тачэн и Эминь (Синьцзян – Северо-Западная провинция КНР, район Тачэн – Северо-Западная часть провинции Синьцзян, в район Тачэн наряду с другими уездами входят такие территориальные подразделения как уезд Эминь и Тачэн). Казахи уездного г. Эминь называют их монгол-кыргызами, калмак-кыргызами. Монголы называют их хаминь-кыргыз (с кит. «хаминь» — казахский народ), т.е. казак-кыргыз. Также они известны в русскоязычной научной литературе как эмель-гольские калмак-кыргызы, эминские кыргызы. Тарбагатайские кыргызы не считают себя калмак-кыргызами, считая, что калмак-кыргызы – мусульмане, в отличие от них [1]."

http://www.gumilev-center.ru/kirgizy-buddisty/ "С.М. Амбрамзон допускал, что калмак-кыргызы уезда Дёрбёльжюн являются потомками части киргизов, насильственно уведенных джунгарами из Сибири в начале XVIIIв. [35], при этом он приводит сведения об обнаружении географом-альпинистом В.И. Рацеком целого ряда нетипичных для тянь-шаньских кыргызов погребений имевших надгробные сооружения, сделанные из дерева, находившихся на Прииссыкульских сыртах. С.М. Амбрамзон также сообщает, что «в 1954г. географом А.В. Станишевским была передана Л.П. Потапову (специалист по алтайской этнической культуре – прим. М.Ч.) фотография целого киргизского (выделено мной – М.Ч.) кладбища, расположенного на территории северной части Синьцзян-Уйгурского авт. р-на КНР, на склонах хребта Бийик. Кладбище состоит из деревянных сооружений, близко напоминающих памятники, описанные В.И. Рацеком, а также алтайские надгробные сооружения, что было отмечено Л.П. Потаповым» [36]. Здесь стоит добавить, что аналогичные алтайским кладбищам захоронения, состоящие из деревянных сооружений и находящихся на горах, до сих пор можно встретить на территории Хакасии."

http://www.gumilev-center.ru/kirgizy-buddisty/ "После переселения енисейские кыргызы были размещены при урге (ставке) джунгарского правителя, которая находилась на р.Или и стали называться кыргыз-калмаками, о чем свидетельствует следующий текст, автором которого является С.В. Бахрушин: «на р.Чулым были задержаны два человека, называвших себя «киргиз-калмыками», которые показали, что предки их кочевали в сагайской степи между Кузнецком и Красноярском, где до сих пор кочуют их сородичи, состоящие в русском подданстве, и что они жили в «Зенгорском владении», т.е. в джунгарском владении на р. Или» [27]. Почему же енисейские кыргызы стали называться кыргыз-калмаками? По мнению автора, ответ в том, что практически по соседству стали проживать два народа с одинаковым этнонимом, что породило необходимость называть енисейских кыргызов, стоящих на стороне джунгаров, кыргыз-калмаками (тюркоязычные народы и русские называли джунгар калмаками)."

http://www.gumilev-center.ru/kirgizy-buddisty/ "Род калмак или сарт-калмак тянь-шаньских кыргызов являются остатками джунгар, которые остались на Тянь-Шане после разгрома их цинской династией. Род баарын, присутствующий у тянь-шаньских кыргызов, находит соответствие с наличием у тарбагатайских кыргызов рода барын, однако известно, что род баарын тянь-шаньских кыргызов является родом монгольского происхождения, поэтому возможно, что этот род появился среди тарбагатайских кыргызов и от монголов. Учитывая вышеупомянутые сведения о происхождении рода калмак, сообщенные одним из информаторов, автор все же не исключает возможности наличия западно-монгольских этнических элементов у тарбагатайских кыргызов известных под родовым именем калмак и барын. Родовое название «каракалпак», которое нашло отражение в работе Кудайберген Кике улы, имеющий также название чотай, может быть искаженной передачей слова «кара-калмак» — так называли собственно джунгар – ойратов – западных монголов."

М.б. "ногайлар" это не тюркизм, поэтому его и не было. Интересно, что было раньше "ногай" или "ногайлар" ?

http://news.ivest.kz/48234007-osvobozhdenie "Из холмистых гряд Кишитау и прилежащих с юга рек Буланты и Белеуты образовался джунгарский “аппендикс” Сарыарки. В отличие от окружающей Бетпакдалы здесь были благодатные пастбища, полноводные реки, холодные и теплые родники и заполненные водой колодцы. Потому-то джунгары и пришли сюда и расположились всерьез и надолго, вытеснив казахов на юг и запад. По пограничным рекам Белеуты и Сарысу (ее широтной части), озеру Шубартениз были построены укрепления, расставлены стационарные и отъезжие караулы. Такие же караулы были вдоль Большой калмыцкой дороги, ведущей от джунгар с Или на Яик к волжским калмыкам, на реках Чу и Сарысу (меридиональной части). Это была целая сеть пограничных укреплений и мобильных групп - “подзорщиков”, которая должна была предупреждать джунгар о приближении врагов - казахов. Такая же пограничная сеть функционировала и в Западном Жетысу. " Получается, что казахи были отрезаны цепью "харул"-ов до Урала и не могли пройти через них до 172-Х гг. ? Когда же они появились ? Переводится "караул" по казакша ?

http://news.ivest.kz/48234007-osvobozhdenie "В конце концов, джунгары отступили на север. Позднее реку Белеуты назвали “калмак кырылган”. На берегах реки мы нашли много калмыцких могил и среди них - огромный джунгарский субурган,сложенный из местного плитняка. Одновременно с южной группировкой казахские отряды, наступавшие с запада, победили при озере Шубартениз. Именно там впервые появился отряд казахских юношей под командованием Сартай батыра, получивший название “Мын бала”. Джунгары, отступая со всех сторон, соединились в междуречье Белеуты - Буланты. Здесь возле сопки Карасире (а не Карасиыр) произошла главная битва. Опять победа была за казахами. В этой войне у казахских войск было подавляющее преимущество. Хотя численность противников неизвестна, но очевидно, что казахского ополчения трех жузов было больше чем джунгар-пограничников.Кроме того, бегство Шоно Лоузана затруднило управление джунгарскими войсками. Напротив, Абулхаир хан вместе с султанами и батырами блестяще провели кампанию.Наши проводники, местные учителя из школы поселка Байконыр Ерден Касымов и Мухамбетали Стамкулов, провезли нас по некоторым местам “калмак кырылган”. На Белеуты, на Буланты, в 35 км севернее поселка Байконыр полно калмыцких могил. Похоже топоним “калмак кырылган” этими местами не исчерпывается. Наверняка, было еще множество битв, в результате которых джунгары, обратив лицо в долину бегства, отступали на север в район реки Нура. Как утверждает историк Галиев, к концу 20-х годов джунгары были вытеснены из региона Улытау. Последним противостоянием в этой войне было сражение на севере Улытау в верхнем течении реки Жаксы кон." Так Булант. сражение есть результат нападения казах. армии и на "джунгар-пограничников" ? М.б. в ставке джунгар даже не успели или не смогли послать подкрепление ?

Раз вам интересно ))), то перевели бы по-человечески "Калмак-Кырылган", м.б. что-то и прояснилось.

Юрист-монголовед АКБ утверждает, что монголы не хоронили в земле : http://news.ivest.kz/48234007-osvobozhdenie "В конце концов, джунгары отступили на север. Позднее реку Белеуты назвали “калмак кырылган”. На берегах реки мы нашли много калмыцких могил и среди них - огромный джунгарский субурган,сложенный из местного плитняка. Одновременно с южной группировкой казахские отряды, наступавшие с запада, победили при озере Шубартениз. Именно там впервые появился отряд казахских юношей под командованием Сартай батыра, получивший название “Мын бала”. Джунгары, отступая со всех сторон, соединились в междуречье Белеуты - Буланты. Здесь возле сопки Карасире (а не Карасиыр) произошла главная битва. Опять победа была за казахами. В этой войне у казахских войск было подавляющее преимущество. Хотя численность противников неизвестна, но очевидно, что казахского ополчения трех жузов было больше чем джунгар-пограничников.Кроме того, бегство Шоно Лоузана затруднило управление джунгарскими войсками. Напротив, Абулхаир хан вместе с султанами и батырами блестяще провели кампанию.Наши проводники, местные учителя из школы поселка Байконыр Ерден Касымов и Мухамбетали Стамкулов, провезли нас по некоторым местам “калмак кырылган”. На Белеуты, на Буланты, в 35 км севернее поселка Байконыр полно калмыцких могил. Похоже топоним “калмак кырылган” этими местами не исчерпывается. Наверняка, было еще множество битв, в результате которых джунгары, обратив лицо в долину бегства, отступали на север в район реки Нура. Как утверждает историк Галиев, к концу 20-х годов джунгары были вытеснены из региона Улытау. Последним противостоянием в этой войне было сражение на севере Улытау в верхнем течении реки Жаксы кон."

Ваш "коллега-земляк АКБ" утверждает, что монголы не хоронили в земле : http://news.ivest.kz/48234007-osvobozhdenie "В конце концов, джунгары отступили на север. Позднее реку Белеуты назвали “калмак кырылган”. На берегах реки мы нашли много калмыцких могил и среди них - огромный джунгарский субурган, сложенный из местного плитняка. Одновременно с южной группировкой казахские отряды, наступавшие с запада, победили при озере Шубартениз. Именно там впервые появился отряд казахских юношей под командованием Сартай батыра, получивший название “Мын бала”. Джунгары, отступая со всех сторон, соединились в междуречье Белеуты - Буланты. Здесь возле сопки Карасире (а не Карасиыр) произошла главная битва. Опять победа была за казахами. В этой войне у казахских войск было подавляющее преимущество. Хотя численность противников неизвестна, но очевидно, что казахского ополчения трех жузов было больше чем джунгар-пограничников. Кроме того, бегство Шоно Лоузана затруднило управление джунгарскими войсками. Напротив, Абулхаир хан вместе с султанами и батырами блестяще провели кампанию.Наши проводники, местные учителя из школы поселка Байконыр Ерден Касымов и Мухамбетали Стамкулов, провезли нас по некоторым местам “калмак кырылган”. На Белеуты, на Буланты, в 35 км севернее поселка Байконыр полно калмыцких могил. Похоже топоним “калмак кырылган” этими местами не исчерпывается. Наверняка, было еще множество битв, в результате которых джунгары, обратив лицо в долину бегства, отступали на север в район реки Нура. Как утверждает историк Галиев, к концу 20-х годов джунгары были вытеснены из региона Улытау. Последним противостоянием в этой войне было сражение на севере Улытау в верхнем течении реки Жаксы кон." На выбор предлагаю вам 3 варианта: 1. "Калмак-Кырылганы" не связаны с ойратами и казах.предания и историки очень фальшивы; 2. "Калмак-Кырылганы" связаны с ойратами и ложно информирует АКБ; 3. "Калмак-Кырылганы" связаны с частью "доисламских предков казахов".

???

"Волна тюркизации" тунгусов и самодийцев по плану пойдет позже, вторым этапом )))

Так вот они отцы "ПАНТЮРКИЗМА", как-то страно и подозрительно ))) Кто же "тюркская раса" ?