Турист

Хотя Деды воевали.... "Со своим уставом в чужой монастырь не лезут"....

Это что за место ответа ? Или изучая монгол.языки и обычаи не остается время на свое казахское ?

М.б. этим занимались пленные казахи, YANDEX вам в помощь !

Соколиная охота в давние времена у калмыков была самой обычной, а теперь только среди знатных торготов и то редко. Соколы, ястребы и особенно орлы, которых по-русски называют беркутами, по-латински falco fulvus, по-французски Jean le blanc, ловят ещё маленькими и дрессируют для такой охоты. Эта птица не относится к самым большим представителям своего рода, бывает или черной или белой. В соседних горах Кавказа, где гнезда беркутов встречаются часто, весной маленьких птенцов воруют из гнезд или ловят сетями. Дикость этих птенцов укрощают 14-18 дней, в это время им ничего не дают ни есть, ни пить, потом им бросают отдельные кусочки мяса, привязывают к ноге веревку и при определенных звуках заставляют нападать на мясо. Птица с каждым днем становится послушней. Затем чучело зверя передвигают по земле, чтобы беркут привыкал к ловле. Так повторяют несколько раз, и когда беркут достаточно привыкает к хозяину, чтобы предпочесть неволю свободе, веревка отвязывается, и хозяин выезжает с ним на серьезную охоту. Он садится на коня, выдрессированного для такой цели, берет птицу перчаткой с очень толстой подкладкой и кладет руку на деревянную возвышенность над седлом. Первый выезд является проверкой, достаточно ли научился беркут своему ремеслу. Выдержит он это испытание, то его возьмут не только на птиц, но и на четвероногих и даже на больших хищных зверей. По сигналу своего господина эта птица улетает, выискивает противника и стремительно бросается, впиваясь в зверя когтями между головой и телом. Величина когтей связана с силой птицы, препятствует бегу испуганного животного, дает охотнику время поспешить и ударом ножа закончить борьбу. Если зверь вырвется из когтей птицы, и хозяин считает нужным отозвать своего крылатого раба, то беркут повинуется голосу своего господина, но злобу на неудавшуюся попытку выражает угрюмо и отказом от протянутой пищи. Зайцы, дикие свиньи и лисы для беркута – чепуха. Некоторые беркуты, бывает, сами нападают на оленей. Киргизы с помощью этих птиц ловят диких лошадей. И на волков их пускают, хотя и не без опаски. А птица знает, с кем она имеет дело, и сумеет самых опасных своих противников так схватить, что сама при этом не испытывает страха. Бывали случаи, что за десять дней 12 беркутов поймали 40 лис. Хорошо обученные беркуты экономят силы хозяина тем, что во время охоты не сидят на руках, а летят в облаках над головой хозяина и, услышав знакомый сигнал, стремятся вниз, чтобы занять обычное место. Величина этой птицы такова, что калмыцкая знать редко сама занимается такой охотой, а часто в ее окружении бывают опытные люди. Князья обычно идут на охоту с соколами и ястребами.Источник: http://kalmykia-online.ru/tradition/ohota-u-kalmykov-v-opisanii-bergmana© Калмыкия-онлайн.ру АКБ, Калпак будете салом закусывать ? Как-то надо же за слова отвечать. Я писал, что у нас что-то было, но не сохранилось...

KENAN, у меня все больше подозрение, что большинство казахов - это безземельные земледельцы Ср.Азии, вынужденно перешедшие к кочеванию.

Какой факт ? Факт вашей лжи ? Другой бы сказал, бы: Извиняйте хлопцы, бес попутал, а вы избрали в свою защиту "наглый наезд" с выдумыванием каких-то комплексов. Теперь я имею право всегда вам напоминать О вашем подлоге. Факт наличия в недавнем прошлом Охоты с птицами в Зап.Казахстане и др. областях (Кроме востока) вы не привели, ЗНАЧИТ ИХ НЕТ ! Мы Калмыки не заявляем О подобной охотничьей традиции, хотя кое какие сведения имеются. М.б. у нас этим занимались пленные найманы-казахи, не знаю. Докажите, что я "комплексы из-за своих традиций и численности? Почти в каждом посту изливаете это" ! Или опять вранье очередного предположительного юзера из КЗ. ? RUST, прошу нашу переписку перенести в соответствующую тему.

АКБ, есть данные О свиноводстве в КЗ ?

От мэнгу-русских ))) Еще как разводим и с удовольствием едим. Как едят мусульмане СССР за пределами естественных обитаний.

БОРЖ, а что с казах. халатами ? Я так понял есть деление казах.одежды на 2 региональных типа. В чем их различия ? Возьмите Зап.Монголию, все племена имеют различия в одежде. Почему ее нет у большей части казахов ? Большинство казах.племен искусственные ? Создается впечатление, что казахи это халхасцы наоборот и те и др. особо не отличаются между собой (общий усредненный тип), зато ближе к Алтаю ойраты и казахи отличаются. Это так ?

KENAN, я проанализировал вашу статью http://azh.kz/ru/news/view/18421 "желающих заняться охотой с ловчими птицами становится всё больше: в 2005 году в стране насчитывалось около 20 охотничьих беркутов" И пришел к выводу : 10 млн.казахов поделил на 20 беркутов, получилось 500 тыс.чел ! Т.е. если калмыки достигнут численности 500 тыс. чел. ( лет через 200))) ) и будут иметь хотя бы ОДНОГО берукута, то могут заявить о существовании этой традиции )))

KENAN, не пойму. Сознательно дезинформируете ? http://m.azh.kz/ru/news/view/624 "Нарын – не степной, а горный беркут, хотя и защищает честь равнинной Атырауской области. Его хозяин Абдикарим Кошкаров несколько лет тому назад переехал к нам из Алматы и работал в краеведческом музее. Жители близлежащих домов наверняка его помнят разгуливающим по местному Арбату с беркутом на руке. Здесь они познакомились с Онербеком. Беркутчи объяснил бизнесмену, что птице нужен горный воздух, и тот согласился спонсировать содержание и дрессировку птицы в горах Заилийского Алатау - в обмен на то, что на соревнованиях он будет представлять наш регион." Получается, что птица там не живет а приехала как "бразильский легионер" !

Я не в теме. Возможно сокол.охота связана с гористой местностью.

И где это про сокол.охоту написано ? Ваши наблюдения ?

KENAN, покажите свою принципиальность и напишите кто был "добрым соседом" для казахов и каракалпаков. Как видите ничего провокационного и никто вас не заставлял, сами захотели высказаться, жду с нетерпением. Заранее благодарю !

Да ведь это "моя тема" БРАТ ! Хо-үүЛэН - "светлое облако" Хо-Орлюк (по-русски) - "светло-рассветающий"

Что же она не перешла от Абак-кереев и найманов к остальному большинству казахов ?

Тут еще надо учитывать и разность религий, ведь некоторым убить "неверного" было подвигом.

Мне вот интересно с кем каракалпаки воевали. А с туркменами воевали ? Никакого "опережения" с калмыками не было, была или жажда наживы или из-за решения казах.правителей. По вашей же логике джунгары правильно устроили Актабан Шкбурунды, чтобы казахи впоследствии не напали. Каждый имеет право на свое мнение, но оно не должно сразу меняться когда касается "себя любимых".

Именно по ногайцам показателен опыт калмыков, из них кто не подчинился ушли, осталось 11 тыс.юрт в 1771 г. Тут важно и как подчиняться ! К 1917 г. калмыков было около 200 тыс.чел. (одинаково с Башкирии кажись) В 2016 г. всего 180 тыс.чел. ! Когда многие народы за это время в 5-7 раз увеличились и были к тому же у них войны. Те кто остались (в 1771 ) были гражданами РФ, верой и правдой ей служили, а получили только смерть и унижения.

Не судите народы KENAN, мы с вами более полугода назад спорили, еще BAS1 подбегал. Обидно ваши слова читать, это вы все в "черном" ковырятесь, но ведь неплохо же живет КЗ.

Империя была обречена на развал, жизнь своего народа правители не улучшили и их интересы были наверно только меркантильные.

Ну так вроде после джунгар.экспансии вам угрожали только казахи и узбеки. Калмыки были далеко и вы сами на них нападали, в одностороннем порядке.

KENAN, опять затевает спор на несколько дней. 1. Конечно. Только чтобы победить какие-то "внешние условия" надо дома создать армию и государство. Многие из крупных городов Ср.Азии могли только гарнизоном города дать отпор, но чего-то им не хватило. Наверно вашего мудрого совета. 2. Я раньше думал, что вы только на джунгар наезжаете : "он был слишком тщеславным и надменным. Он недооценил Орду, за что пришлось расплачиваться его империи и потомкам" Оказывается вы и про Тимура также, мол сам виноват, потомкам расплачиваться.... "Орда" - это кто ? казахи ? Имхо при Тимуре большинство казахов было за Тимура. Что за особая казах.мудрость, позволившая казах.потомкам не отвечать за предков и правителей которая прослеживается в ваших постах ? Вы что вред соседям не приносили ? Все тупые, в вы умные ? Тимур что хотел делал с Ордой, мне это не нравится, но это право сильного. Думаю вы исторически с таким правом не знакомы. 3. Так верность же это хорошо ? 5. "Россия не заставляла маньчжуров в союзе с халхасцами истреблять джунгар. И наконец, Россия не заставляла торгутов уходить в руки Цинов и подвергаться нападениям казахов и кыргызов по пути" А кто заставлял казахов угонять тюркских братьев толенгитов-ойратов ? Но я не верю в "теленгитское рабское (по казах.версии) большинство" казах.толенгутов ведь они состоят из "курама" и "ногай". Еще один миф ? РФ заставила торгоутов уйти, это логично. Торгоуты имели 4 решения: остаться кочевыми и умереть; перейти на оседлость и приспосабливаться; воевать с РФ и уйти. ""высоко взлетишь - больно падать" Сейчас Казахстан "взлетел" и что ? А если упадет ? Какой-нибудь Кенан из Узбекистана или Китая скажет: Сами виноваты были слишком тщеславными и надменными ?

Так использовали или нет ? Я так понимаю, "юг КЗ" это половина Казахии или "основа казах.народа" ?

RUST, После моего призыва призадуматься об участии в ВИК, было не менее 3-Х ваших комментариев перед моим удалением, и ни в одном не было написано вами что Кырчын и Калмак-Кырчын не одно и то же. Проводите что хотите и где хотите, но когда будете звать объясните куда зовете и учитывайте кого зовете.