Kenan

В чем хитроумный замысел черным клобукам продолжать называться монгольскими племенными этнонимами (конырат, кенегес, кытай и т.д.), когда вахтовики монголы вернулись домой в один конец рейсом "Сарай Бату - Каракорум Khamag airlines" и перестали угнетать клобуков принуждая их притворяться их потомками?

Нет причин думать что они сильно отличались друг от друга внешне.

Я думаю это те случаи, когда нужно включать скептицизм. Так же как рыжесть ЧХ и чингизидов

Откуда пошло мнение что жагалбайлы кияты?

Не знаю про эту легенду. Но скажу про кыпчаков. Я больше доверяю мнению Оразака Исмагулова, что кыпчаки были европеоидны на 50% и монголоидны на 50%. Т.е. никакой скандинавской внешности. Ал Омари не доверяю, либо он поэтично-метафорично отзывался об их внешности, либо закупил русских и сев.кавказских рабов под видом кыпчаков. Ведь даже на реконструкции черепа русского князя метиса видна экстремальная монголоидность (для метиса) почти кореец.

Наиболее приближенным вариантом будет набор гг хунну, но правду мы не узнаем. Думаю культурно все они были "на одно лицо" что кок-тюрки, что уйгуры, жужжане, дунху, хунну и т.д.

Аргументный аргумент если это так. Но все равно считаю надо скептически относиться к подобному.

Может смешались с русскими. Среди хакасов тоже есть светлые. Но это приобретенные относительно недавно внешние качества.

ИМХО оригинальные тюрки могли дать толчок для распространения тюркского языка, но не генетики своей. Я считаю что в совр. монголах гораздо больше тюркской генетики чем во всех тюркоязычных народах. Исключением могут быть алтайцы и тувинцы.

Алтайцы

Как же они так быстро монголоидами стали?

Вы же раньше говорили что уйсуны это дизайнеры интерьера юрт или типо того?

Кто хочет верить тот верит в это. Рашид ад дин вроде писал что в роду ЧХ все были рыжими и светлыми кроме "черного" Хубилая. И что? Теперь ЧХ выглядел как рыжий пацан из Гарри Поттера?

1. Не факт что жагалбайлы = найманы. 2. Аргументы в пользу шанышкылы=катаганы гораздо убедительнее чем созвучие с чаншиутами.

Давно понял что Ал Омари еще тот фантазер в описании внешности народов.

Большинство киятов думаю среди узбеков были. У казахов тоже есть небольшой род кият от каракалпаков. Жагалбайлы от киятов? не может быть. По генетике они не имеют отношения к старкластеру и нирунам.

Традиция закатывать тои на тыщщ человек с тойской музыкой откуда пошла? Насколько древний обычай "кредит алу" ?

Вы же связываете пребывание своих предков в ЗО и возвращение после торгоутского побега, нет? Обычно для многих значение имеет только вторая.

Помню спорил с одним человеком, утверждавшим что казахи со временем становятся европеоиднее и гены "настоящих казахов" скифов берут верх над монголоидностью. Спорили долго. Но в итоге я понял что под монголоидностью он имел ввиду некрасивые лица, карикатурную внешность, кривые ноги, низкий рост, кривые зубы, смуглая кожа и т.д. А европеоидность для него это высокий рост, симметрия лица, красивая внешность, ровные зубы и т.д. даже если глаза узкие у этого "европеоида".

Значит 100% есть какая-то связь жагалбайлы с найманами. Они у кундровских татар в составе найман, Тынышпаев как-то связывал их с найманами, еще и Актамберды жырау жагалбайлы-найман оказывается. При том что мало взято анализов, уже много разнообразия О, G, С2. Может это было родовое объединение или сословие типа тама, мингов.

Любовь к родине бывает разная. Для кого-то она превращается в религию, при том что его предки кочевали от одного края в другой без нюней. Я говорю о том, что абсурдно какому-нибудь ордынцу через несколько поколений уходить в Забайкалье из "любви" к исторической родине. Калмыки Торгоутского побега изначально не имели отношения к Золотой орде.

У жагалбайлы сильное разнообразие гг

Я о том, что однажды ушедшее племя из Забайкалья куда-нить в Тобол или Поволжье там и оставалось или двигалось дальше. Намеренно какой-нибудь ойрат из Поволжья праправнук лесного жителя не вернется обратно в лес, ведь он уже местный и другой родины не знает. А его предок для того и мигрировал чтобы поднять уровень жизни. Безграничная любовь к родине это уже чисто современный прикол.

В теме "Родовой состав Улуса Джучи 13 века" делился заметками по источникам. Изначальные племена Джучи: 1. Личный состав Джучи из хушинов, кенегесов и сиджиутов - 13 000 2. 9 000 кибиток непонятно кого, не факт что воинский состав. Вероятно уйгуры, онгуты, тангуты и др. 3. Ойраты, бархуны, киргизы, буряты и др. племена покоренные Джучи, численность неизвестна. Племена примкнувшие к джучидам во время и после Западного похода: 3. Тумены кунгратов, киятов, буркутов, тюменей(без понятия кто это) - 40 000 4. Мангыты, алчины, меркиты, найманы, кереиты, катаганы, кытаи, баарины и др. численность неизвестна. Но если бы эти племена были слишком малочисленны в сравнении с выше упомянутыми кунгратами, кенегесами и др., их бы поглотили и они не смогли так размножиться в будущем, что указывает на их многочисленность хотя бы в совокупности. Изначально тюркские народы и племена населявшие Дешт и Кипчак до монголов: 5. Кипчаки, канглы, туркмены, башкиры, аргыны, ширины и др. численность неизвестна, но Аль Омари говорит что тюрков в Улусе Джучи большинство населения (кочевого), не обязательно кипчаков (кушчи, карлыки, буркуты и др.) Одни и те же племена дублируются в составе племен в улусах потомков Бату и Орда эджена, что означает их явно больше чем указано выше.

Вот среди мужчин я часто вижу типажи с доминированием (более 60%) явных европеоидных признаков, как смуглых так и "белых" вариаций. Если цвет глаз голубой/серый/зеленый это про мужчин казахов почти всегда. Казашки со светлым цветом глаз и волос редкость крайне редкая. Казахи на западе, на мой личный взгляд возможно даже монголоиднее восточных. Почему? Не знаю. Касательно вклада калмычек в генофонд казахов, надо помнить что их как наложниц рабынь продавали, в том числе на юг (поэтому южане немного монголоиднее). Я считаю что многих калмыков как мужчин так и женщин продавали в Бухару, Самарканд и др. Поэтому калмыки мужчины служили как воины у узбеков, а калмычки наложницы упоминаются в источниках по узбекам 18 века.