Kenan

Они друг друга стоят, и лучше бы их возня не выходила за рамки базара или интернета. А вообще я за братские отношения, закомплексованные неадекваты не должны влиять на отношения народов.

Выплеск комплексов, накопленных в словестных перепалках между кыргызским и казахским быдлом.

Просто вы знаете Абылая лишь как вторженца на кыргызов, и думаете что вся его жизнь была направлена на ослабление кыргызов. Вы во всем видите угнетение кыргызов, даже объяснение ошибочного понимания "киргиз-кайсаков" принимаете крайне болезненно.

Если не ошибаюсь, Шакарим первый писал о биртуганском мифе. Никто в это не верил, как и в мифические шежире от общего предка, но народ любил мифы для сближения. Не считая браков между соседними народами, казахи и кыргызы имеют схожие кыпчакские и монгольские пласты.

По вашему Аблай хан был "сфабрикован" чтобы рассорить казахов с кыргызами? Кыргызоцентризмом страдаете)

Аргументов масса, а вы опираетесь на какой-то отрывок и дофантазировали остальное. Кыргызы таджикам роднее чем гаплогруппе R2, что у потомков Ишима.

Не совсем понимаю вашу позицию, вы считали татаро-монгол татарами? Не зазнавайтесь и не придумывайте себе врагов, это опасно)

В учебниках, по которым занималось мое поколение все было размыто и противоречиво. Это по сути пересказ мнений советских историков. Вы можете доказать что вы не китайцы? Понимаете о чем я.

Найдите хоть один факт в авторитетных источниках об этом, а не "киргиз-казаки", который указывает на подданство кыргызов казахским ханам. Во всех источниках казахов называют казаками и узбеками. Сейчас вы придумаете что это все фольк казахов, а правда в каком-то отрывке единичном. Не унижайтесь так, пытаясь привлечь к себе внимание. Вы не первый такой)

Что-то в хронологической предыстории Казахского ханства нет заметного участия кыргызов. Нигде не написано прямым текстом "казахи - это кыргызы". В Золотой Орде были кыргызы, но они уже растворились среди нас еще до 15 века. Есть вошедшие подроды кыргызов в казахские племена, но они теперь настоящие казахи. Вот и все. Гг потомков Ишим хана вообще не кыргызская.

Ну, Тамерлан это подражатель ЧХ, который дал начало всему этому. ЧХ любил вырезать целые племена и народы из-за вражды с единицами из них. ЧХ неразрывно связан с нашей историей, но это не обязывает никого морально поддерживать его деяния.

Однозначно ЧХ. Некоторые пытаются оправдать его, типа он положил начало развитию цивилизаций, империи, науки, установил веротерпимость, был толерантным и т.д. и т.п. Но никто не хочет чтоб его убили, превратили семью в рабов, но сделали ремонт в его доме и хорошо принимали гостей. Нисколько не пытаюсь оправдать Тамерлана, но его зверства наверняка преувеличены. Все-таки ЧХ оказал большее влияние на демографию Центральной Азии.

Гумилев тот еще тип) Имеет смысл переименовать ЕНУ сократив его название. Масштабы ущерба ЧХ и Тамерлана не сравнимы.

Есть ли общий субклад J2 у тюркских народов? Тот, который присутствует у казахов, уйгуров, узбеков, татар, турков, азербайджанцев и др.

У жаныс кажется J2 в отличии от других дулатов. У одного из подродов кыпшаков тоже J2.

Значит кытай-кыпчаки это кыпчакизированные кидане? Кому генетически близки кыргызские кыпчаки?

А какие рода предположительно близки с хакасами и бурятами?

У него свое мнение, и он не прав. Из-за этого не стоит устраивать конфликт. Большинство казахов плохо знают историю и не сильно ею увлекаются, как и все люди. Но "общепринятая" история в школьных учебниках и википедии вызывает намного больше вопросов чем ответов. Но имея те знания, до которых мы достучались, вряд ли большинство будет иметь принципиально иное мнение.

Как думаете, почему в этой записи 1700-х автор отождествляет казахов с татарами ЧХ а не тюрками-кыпчаками?

Чингис хан имеет прямое отношение к казахам, хоть он и не "казах". Казахи всегда себя позиционировали как народ Чингис хана, и никак иначе. И никто со стороны никогда не считал казахский народ кем-то иным до 20 века. Глупо пытаться это опровергнуть генетикой, аутосомами или языковой принадлежностью.

Не знаю было уже на форуме или нет, но стоит выложить: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1720-1740/Tevkelev_A_I/text9.htm В те времена ведь никто не сомневался имеют ли казахи отношение к своей истории или нет.

Успокойтесь) а вы то чего так разволновались из-за нашего небольшого спора?

Думаю если подробнее разобрать наши аутосомы, мы окажемся не настолько близкими. Это все линии: отцов ваших матерей, матерей отцов ваших матерей, отцов матерей ваших отцов и т.д. Если вы(лично вы) считаете нас высокомерными, значит принижаете сами себя перед нами. А это порождает в вас высокомерие.

Чагатаиды, как и сам Чагатай, были проблемными соседями для Улуса Джучи Власть Гуюка держалась больше на страхе чем на реальном авторитете. Его либо свои устранили, либо позволили джучиду убить его разошлись по домам.

Я сравнил наше даму с монгольским тэму даму - развитие, рост демеу - помощь, опора, поддержка