Kenan

В Золотой Орде был Бурундай кият, по одной из версий его звали Боралдай. Также параллельно жил Боралдай арлат и служил в Монголии. Возможно их путали, поэтому первого назвали тоже Боралдаем Или Бурундай / Берендей это искажение в персидских и русских источниках имени Боралдай

Наши южане и узбеки ментально вообще не похожи.

Хейтеры они такие. Пытаются самоутвердиться. Утверждения этого юзера настолько бредовые и смешные, что мне показалось будто это какой-то кыргызофоб назвал себя кыргызом и дискредитирует кыргызов.

По версии Асан кайгы, насколько помню, именно после Орбулакской битвы к казахам присоединились алшыны алимулы Ялангтуша, который сам был из этого рода. В любом случае, с какой стороны не глянь, участники битвы в основе казахи. Похоже юзер Бектемир пытаясь найти чем задеть казахов наткнулся на упоминания о завоевании кыргызов там же.

Татары по сути своей потомки волжских булгар в основе своей.

Когда аргументов нет казахофобы начинают бросаться такими обвинениями. Просто отстаньте уже от казахов, живите своей жизнью и не сравнивайте себя с другими. Уверен, кыргызы сокрушали джунгар в 200 сражениях из 100. Это уже ваша история.

А узбеки в свою очередь это прежде всего чингизид Узбек хан, и уже потом ордынцы-узбеки

Возможно джунгары начали впадать в панику когда их всадников подстреливали одного за другим, или же залпом огня валили толпы их бронированных солдат. К тому же лошади не привыкшие к звукам стрельбы могли испугаться, а всадники теряли контроль над ними. Ну и представьте себе этот хаос. Бронировынные как консервные банки джунгарские рыцари падали с лошадей и не могли встать самостоятельно.

Кыпчаки в 13 веке были очень и очень разными: язычники, христиане, мусульмане. Кыпчаки служившие Хорезмшаху и кыпчаки Котян хана наверное вообще почти не имели связей друг с другом. Были еще кипчаки на Востоке которые братались с меркитами и татарами, так эти вообще другие кыпчаки походу. Огромный географический размах при отсутствии единства. Так что понятие "кыпчак" понятие растяжимое.

К тому же 20 000 воинов Жалантоса в основе скорее всего были алимулы алшынами, ставшие затем казахами Значит как бы то ни было, соажались в битве в основном казахи

Нюрге это историческое лицо или персонаж из произведения?

Рахмет Помню что вы планировали сделать статью о нирунской версии происхождения уйшинов, что РАД сделал ошибку причислив их к дарлекинам.

Похоже на обыкновенный хейт в сторону оралманов и всех казахов с Китая и Монголии. Хотя про чуждость каражорги правда. Кому-то хочется верить что казахи были понтовскими мажориками, тонировали коней и ставили на них блатные номера, а женщины таскали на себе 20 кг золота, бриллианты и пирсинги всякие. Видимо посмотрели на старые фото казахов 19 века и казахов Монголии и Китая и решили что это беспонтовый уят, а быть потомками беспонтовых казахов это не престижно.

А как называется статья и где ее искать?

Ув. Жаксылык А когда выйдет статья об уйшинах и их возможном нирунском происхождении?

Прямо и косвенно я свожу дискуссию к алшынам. Тем более алшыны возможно самый яркий пример именно родового племени без высокого процента поздних вливаний. Это лучше чем развивать дичь типа байулы это баяды или буряты.

У казахов не было такого, но для удобства рода племен делились по родам с названиями от имени предков современников друг друга или просто по имени или прозвищу когкретного предка. К примеру Алшыны имея в основе общего предка подразделяются на две ветви Байулы и Алимулы. Т.е. в случае войны эти деления мобилизировались.

Я об этом и говорю, племя происходит из рода. Особенности племенных структур касаются любого рода. Ничего диаметрально противоположного здесь нет. Давно изучено что алшыны в большинстве своем происходят от алчинов, алчи татар, в основном имеют одного предка и имеют основную гаплогруппу С м48 так называемый "алшынский кластер". Т.к. по шежире восходят к Алау, значит имеют традиционную родовую структуру. Думаю вам следует почитать статьи ув. Ж. Сабитова прежде уходить далеко в рассуждения.

В Золотой орде было племя Буркут.

Это у калмыков так. У монголов 13в. все же деление основывалось на племенах, родах и кланах. Вам не понять что племя это совокупность родов, делящихся на кланы и далее семьи. У вас как я понял не было родовой структуры, т.е главой рода был не глава семьи а дядька со стороны назначенный тайшой генералом.

Это у вас у калмыков и у поздних монголов стали популярны военные и административные деления. При ЧХ, Мунке и Хубилае такой дичи не было. Были тумены племен, родовая знать и редкие сословия типа кешиктенов и таммачи.

Я слышал в одной передаче что у Юань цыганский кластер. Один цыган сказал что сяньби и шивэй были цыганами. То есть мынкольская ымперия это цыганский каганат 100 % ____________________________ А если серьезно, пора завязывать с алжыгонством на форуме

Почему? Если верить что торгуты это прям потомки кераитов? Даже в этом случае не факт т.к сами кераиты были неоднородны по составу. И не факт что торгуты потомки кераитов.

Отправьте сюда пожалуйста отрывок Гавердовского про шомекеев. Vostlit.info блокируется по какой-то причине у нас. А VPN не помогает.

По легенде там алшинский мужчина женился на дочке Аюсрыма из рода Чумаки сечена. Как то так. Точно не по отцовской линии.