Kenan

Возможно арабизм в тувинском и монгольском, ничего сверх естественного в этом нет. Слово по смыслу и написанию совпадает. Но возможен и другой вариант. Бывают ведь общие слова у разных народов, имеющие более древние корни. Таких примеров не мало. Если не от арабов так от других соседей это слово могло войти в ваш язык. Тем более это как бы общий исламский термин в богословии для всех мусульман. Другие могли и позаимствовать.

Я думаю возможно это арабизм в тюркском и монгольском. Известно что слово "хайр" использовалось арабами задолго до контактов с тюрками и монголами. Например имя сподвижника Пророка - Зайд аль Хайр. Это слово очень часто используется арабами.

Каждый по своему понимает что значит "с чистого листа". Для кого-то невозможны, а для казахов видимо почему-то возможны. Хотя никакой глобальной "оборванности" не заметно по сравнению с некоторыми другими. Культурная преемственность в некоторой степени пострадала, но народ от этого не сильно страдает. То что было утрачена за период СССР постепенно восстанавливается, и по крайней мере казахи от такой "потери преемственности" особо не страдают, развивались и развиваются. Караван-то все равно по прежнему идет и идет. Бывают разные периоды в развитии, и сложные и плохие и хорошие. Но лучше идти вперед допуская ошибки, чем ничего не делать. Главное - хотеть и действовать.

Это понятно что народы и гаплогруппы не имеют знака равенства. Но и назвать J монгольским тоже нельзя. Или можно? Можно, если J-монголы считают себя монголами. Но сами гаплогруппы намного древнее чем народы.

Потому что среди казахов живущих в Китае полно найманов, а гаплогруппа О для них типичная. Что касается монголов, то у монголов Монголии гаплогруппа O у 14% монголов, а у китайских монголов (Внут. Монголия) она у 41% монголов.

Значит O и C основные галпогруппы у монголов. О3а2 наверное в большинстве своем монгольские найманы?

Гаплогруппа J и на Кавказе сильно распространена, но это не делает их арабами или евреями. Гаплогруппы и народы - не одно и то же. То же самое с г. O которую некоторые считают только китайской.

Даже китайцев сюда прилепили) давайте теперь будем искать арабские или еврейские корни у монголов с J

Н. Керменбаев еще далеко не самый типичный негроидный казах)

Интересно, какие племена и роды имеют гаплогруппы J, D, и I ?

На форуме вроде достаточно информации по росту численности казахов, чтобы логически все понять. Знать не всегда оставляет большое потомство, особенно правящий клан. У Кенесары хана бабушка вроде калмычка, емнип. У казахов раньше были довольно значительные "подвиги в детопроизводстве", хотя относительно некоторых других народов это не такой уж и подвиг. Ведь были народы, которые размножались в ту эпоху быстрее и больше. В ином обществе "подвиги детопроизводства" могут и вовсе не одобряться. Некоторые уверены что качество важнее численности, противопоставляя эти понятия. Поэтому то что является подвигом в одном обществе, не является таковым в другом.

Бывают даже негроидные казахи

Каждый думал о своем улусе, и желали захватить чужой. Все они были настоящими монголами, но интересы и развитие у всех были разными. Средневековые монголы тоже были не такими как современные. Никто ничего не забыл. Ордынские ханы, ордынцы и их потомки знали и знают свою историю, и видимо во многом остались "монголами" в большей степени чем современные "монголы".

это получается от слова "Қайыр" - это на казахском 1) благо; добро; польза; все положительное; все полезное 2) милосердие II. ар. милостыня; подаяние; помощь бедному; помощь нищему Думал это арабизм в казахском а оказывается тюркское слово Правитель Отрара был Қайыр хан, до разрушения Чингизханом Хайр - арабское слово, и скорее всего Қайыр" арабизм в тюркских языках. По крайней мере это уж точно не тюркизм в арабском языке.

Да что вы, при всем этом он был более настоящим "монголом" чем какой-нибудь современный. Берке участвовал в походах, воевал, правил и с ним все считались. Никто не сомневался что он "монгол" или "наследник орды") Но калмыки называются тюркским словом и постепенно происходит смена языка. Крайне не политкорректно и даже не верно называть калмыков манкуртами. Но если кто-то думает что казахов можно назвать манкуртами, тогда некоторые народы претендуют на это звание намного охотнее. Но лично я считаю что это глупо, и потому не согласен с вами.

Зато теперь вы знаете немного больше, чем знали пару минут назад, а это хорошо Теперь некоторые будут знать, почему не стоит поддаваться эмоциям и говорить глупости.

Ну да, приняли новое название "казахи", надо же было как-то называться и отличаться от других наследников Орды. Язык еще сами ордынцы сменили. А если предположить что немалая часть самих монголов тогда была тюркоязычной, то все становится ясно. Сам правитель Орды - Берке был наполовину хорезмийцем и еще имел кипчакские корни, он исповедовал ислам, был врагом Хулагу(родного брата Монке хана и Кублая), дружил с врагами Монгольской империи и сделал Орду фактически независимой державой. Этим он очень сильно отличался от своих сородичей. Но никто из его современников-сородичей не называл его манкуртом, хотя многие его ненавидели. А ведь Монгольской империи он навредил куда больше чем рядовой "манкурт". Но для неких современных монгольских "сотрясателей интернета" привычно разбрасываться такими словами. Хазарейцы носят персидский этноним, они ираноязычные, их культура среднеазиатская а религия - шиизм. Вы считаете их манкуртами? Калмыки были джунгарами, затем отделились и стали "калмаками", т.е. приняли тюркское название. Современные калмыки забывают свой язык и плавно но уверенно переходят на русский, общаясь на нем даже дома. Вы считаете их манкуртами? Интересно, как вы будете защищать свое мнение.

Про свои эмоции-неэмоции можете не рассказывать, я не вчера на форуме появился. Племена вынуждены были признать власть Чингис хана и стать "монголами"(при том что вероятно не все они были "монголоязычными") - они манкурты? Монгольская империя и монголы разделились на части - стали ли Бату, Хулагу, их войска манкуртами? Ведь как бы знали что без смешения с местными и некоторой ассимиляцией не обойтись. Золотая Орда разделилась на части - стали ли ногайцы, узбеки, казахи и др. манкуртами? Являются ли хазарейцы манкуртами? Являются ли калмыки-ойраты манкуртами? Особенно в наши дни? Являлся ли сам Чингис хан и др. манкуртами, если верили в происхождение от луча света, а не от настоящего отца-прородителя? Который мог быть кем угодно по нации. Только ущербный человек будет рассуждать так, особенно если сам не знает своих предков. Казахи и др. приняли новый язык но никогда не отрицали свое происхождение. Но и не кричали на всю степь что являются наследниками "Великой Орды", ибо в те времена народ больше помнил о причинах раскола а не о славе Орды.

Какая гаплогруппа(ы) у карлуков? Казахи мангыты? Это ногайские или узбекские? Т.е. когда они примкнули к казахам? У них R1?

Культура и генетика - это ладно, но язык то сохранился, хоть и ушел от средневекового монгольского. К тому же вроде есть племена, и люди как-то идентифицируются по племенам и родам, даже если не вспоминать ту карту расписанную пэинтом.

Зато можно смело и уверенно сказать что Москва никогда не "превратит" кавказцев, таджиков, узбеков и др. в "манкуртов", даже несмотря на "давление". Некоторые этим могут гордиться. Способность сохранять свое национальное самосознание и культуру в чужеродной среде - это хорошо, хотя и не так важно. Но эти люди считают что это важно, и преуспели в этом. "Манкурты". Можно сказать что любой человек, покидающий родину ради лучшей жизни в другой стране или части страны - манкурт, но так думают только идиоты.

Не думаю что племена-народы тех времен дорожили своим языком и самосознанием больше чем жизнью и благосостоянием. Поэтому трудно отследить какие именно племена и народы были изначально "тюркоязычными" или "монголоязычными". Язык и происхождение - не одно и то же. Если кереиты, найманы и татары действительно были тюркоязычными то сейчас их потомки в Монголии не тюркоязычные и соответственно не тюрки. А добрая половина многих средневековых тюрков могли и вовсе иметь не тюркское происхождение, но все-таки были тюрками и тюркоязычными. Когда-то от "настоящих" тюрков пошел тюркский язык по Евразии, и самые разные племена и народы становились "тюрками". Когда-то у настоящих монголов язык был близким тюркскому, не то что сейчас. Если некоторые племена в составе монголов можно назвать тюркскими, то Темуджина и других "настоящих" монголов тюрками называть никак нельзя.

Думаю следует придерживаться золотой середины и не бросаться в крайности

"половцы", "половые", т.е. "желтые" Некоторые считают что "половцы" - это славянский перевод этнонима "сары-кипчаки". А "желтыми" зачастую называют именно азиатов. Но слова "кара", "сары", "кок", "ак" в названиях племен и народов вряд ли связаны с цветом кожи, волос или глаз. Возможно то же самое было с Бейбарсом. Видимо он и своей необычной внешностью хорошо запомнился, и выделялся среди остальных кипчаков.

Думаю слово "Багатур" имеет более древнее происхождение, когда не было ни "ваших" ни "наших".