Kenan

Надо бы больше внимания уделить казахским кереитам, а не только кереям.

Среди современных популярных казахских имен такого нет, но раньше встречалось нередко. Есть исторические личности как Мөңке би, и часто в шежире встречаюстя подобные имена. Мәңгі - "вечный" на казахском

Монке и Менгу одно и тоже слово?

Старые образцы. Про случай с "нашими" вы должны знать. Не отвечайте в этой теме

2. Думаю что большинство домонгольских тюркоязычных племен ассимилировались с разными народами Дештикипчака, Европы и Средней Азии (башкиры, татары, ногайцы, кавказцы, венгры, украинцы, русские, казахи, узбеки, алтайцы, киргизы и т.д. и т.д). Не стоит забывать что кипчаки проживали далеко не только на тт\ерр. современного Казахстана.

1. Я не оспариваю существование Бодончара, но оспариваю происхождение всех нирунов от этого единственного предка. Может и у самих монголов до ЧХ было много вхожденцев с другими гаплогрупппами. И я предполагаю что уже во времена ЧХ у нирунов мог быть разных состав гаплогрупп. Чистокровных народов не бывает. Как уже говорил, у совр. монгол много гаплогрупп не нирунских, при том что они все-таки монголы и возможно некоторые нируны. 2. Я считаю что эти вхожденцы появлялись как до ЧХ так и после ЧХ. Могли появляться параллельно с ближайшими потомками Бодончара. Генетикам виднее. 3. Большое разнообразие гаплогрупп не то что у народов, даже у небольших племен встречается. Я думаю что родословная от Алан Гоа была придумана для объединения и сближения родов, хотя и была отчасти основана на фактах и действительном родстве. 4. А что мешало людям и родам переходить из одной общины в другую до эпохи ЧХ, если на то была причина? Племя - это прежде всего мини-нация, объединяющая людей с общими интересами а не только родственными узами. Нередко родственные племена воевали между собой, и искали поддержки у чужаков. Эти переходы из племени в племя могли не фиксироваться, тем более до ЧХ. Не верю что монголы-нируны трепетно сохраняли чистокровность с момента своего образования. Казахи тоже спокойно принимали чужих детей и мужчин, но генетическое наследие таких единичных случаев обычно со временем вытесняется мажорными гаплогруппами тех или иных племен. Но это как получится, гены вхожденца могут и вытеснить мажорные гены племени, что как раз (имхо) и произошло с дунсянами и баоань.

В теме "Малахаи" я оставлял фотографии монголов и ойратов в зимних шубах и малахаях. Вполне себе зимние одежды, приспособленные под суровый климат и никакого яркого цветного шелка. Но мода есть мода. У калмыков тоже нац. костюмы потерпели жесткие реформы. И у нас была мода на ханские наряды, к счастью не прижилось таки.

Ну какой-то нирунский род мог отделиться и стать дарлекинским. Бывает такое.

Хотел бы начать с того, что я не считаю родословную монголов от Алан Гоа, Бодончара и др. достоверным источником. Это просто сказка смешанная с настоящей родословной. Например у казахов были мифические и настоящие родословные. Нируны в большинстве относятся к старкластеру, но не всегда. Может быть они вхожденцы, а возможно они еще до эпохи ЧХ были в составе нирунов. Генетикам виднее. Кстати у монголов Монголии и Китая тоже полно не нирунских гаплогрупп(R1, J, N, O), и по-моему это необязательно связано с миграцией иностранцев из далекого зарубежья.

Просьба монгольским и калмыцким юзерам понятнее и грамотнее выражаться. Многие из вас достаточно хорошо знают русский чтобы изъясняться как следует.

Но уйсуны-хушины относятся к старкластеру нирунов. Версия Майкы=Байку по вашему лишь предположение или факт? Племя хушин Из числа старших эмиров этого племени во время Чингиз-хана был Борагул-нойон, который на службе Чингиз-хана был сначала отведывателем ханской пищи [букаул] и стольником [баурчи]. Потом стал телохранителем [казикту] 899, затем эмиром кезика, а потом эмиром-темником. В дальнейшем стал уважаемым старшим эмиром правого крыла, степенью ниже Богорчи-нойона; он оказал многочисленные услуги. Чингиз-хан их [обоих] очень ценил и уважал до такой степени, что сказал: «Да не будет горя и не нужно, чтобы умер Богорчи! Да не будет горя и не годится, чтобы умер Борагул!». Услуги, которые Борагул всегда оказывал, будут изложены подробно в истории о Чингиз-хане. Он же [Борагул] был убит в войне с [племенем] тумат, одним из монгольских племен, хотя он его и победил. Во времена Угедей-каана его сын Джубукур-Кубилай был его заместителем, а после него, во времена Кубилай-каана, Тукчи-гургэн был также из его рода. Путь [приобретения] им гургэнства был таков: ему [172] отдали [в жены] дочь Кутукту, который был племянником по брату Хулагу-хана, по имени Ширин, сестру Калмыш-ака и рожденную от Кулан-хатун. Был другой старший эмир, по имени Хушидай-Байку. Чингиз-хан отдал его Джочи вместе с войском; он командовал правым крылом войска Бату. В конце жизни он заявил: «Я дряхл и слаб и не могу [исполнять] это дело», и привел [одного человека] по имени Элдэкэ 900 из племени джуръят, на матери которого он некогда женился, и сделал [его] своим помощником [наиб], а после того он стал его заместителем [каим-и макам]. В настоящее время там [в Монголии] великие эмиры из его рода заняты тем же делом; а в этом государстве [в Иране] Артабай 901-гургэн и [из] его сыновей Беклемиш-секретарь [битикчи] 902 существуют поныне. Кубилай-каан имел одну жену, дочь Борагул-нойона, по имени Ушчин 903; он имел от нее сына, по имени Аячи. И все!

А на какие источники опирается Маргулан А.Х. ? ИМХО, все сходится с хушином Байку нойоном и Майкы би уйсыном

Я считаю что среди казахов нет потомков отрарских кипчаков и других тюрков того региона. Казахские кипчаки не из Отрара вышли.

Как сильно по днк отличаются нируны и дарлекины?

Эти подроды найманов, жалаиров, коныратов и др. появились уже во времена тюркоязычной Орды. Если у калмыка фамилия Иванов это не делает его русским, то же и с казахами.

Нет не верна, некоторые роды и подроды не указаны. Среди туленгутов были разные люди, считается что многие были калмаками.

Если общий предок рода-племени по мужской линии жил в 13-17 веке это не значит что само племя появилось с этого предка. Потомство одного человека в племени может стать доминирующим и "поглотить" все остальные ответвления. Как правило, большое потомство оставляли нойоны, беклярбеки, батыры, баи и др.

Может чего-то спутал. Абак-кереи потомки Абака уйсуна, насколько помню. Считаете ли вы, что наши кереиты и кереи родня?

Кереи по шежире происходят от Майкы би?

Вы явно не видели как мусульмане режут скот.

1) Послание Гуюка написано на бумаге, состоящей из двух склеенных кусков. Размер документа 112 на 20 см. В конце грамоты и в месте склейки листов имеются красные оттиски печати. Язык послания персидский, причем, по замечанию В. В. Бартольда, «грамота.. . написана настолько безграмотно, что персидский язык не мог быть родным языком составлявших ее» 10. Он же обратил внимание на то, что имя Гуюк-хана в грамоте не упоминается, и послание написано от имени «хана великого улуса и вселенной» (причем заглавие грамоты написано по-тюркски, а в тексте грамоты встречаются тюркские слова и выражения) 11. По мнению ученого, составителями грамоты были среднеазиатские купцы тюркского происхождения, старавшиеся писать по-персидски, как на принятом в их стране литературном языке 2) Кодекс куманикус составлен в 1303 г. когда Орда уже перешла на тюркский язык. 3) Быт племен, сформировавших казахский народ не сильно изменился со времен Чингис хана. Думаю что так получилось благодаря отсутствию сильной и навязчивой цивилизации по соседству. Разве что в 20 веке, казахи, как и все остальные были вынуждены приспосабливаться к новым условиям жизни. А на культуре монголов все-таки есть след маньчжурского, тибетского и китайского влияния. 4) Для отюречивания народов Анатолии и Закавказья у тюрков была хорошо подготовленная почва. К тому времени в Средней Азии, Персии, Ближнем Востоке, Кавказе и Византии тюркский язык был уже не чуждым. Тюркский язык не вчера появился на просторах Европы и Азии, это был один из основных языков того времени в регионе. Тюрки оседали и развивали свою цивилизацию. А монголы создав огромную империю были чужаками везде, никто не знал что это за народ. Письменность у них появилась всего лишь в начале 13 века. Было проблематично монголизировать все подвластное население, когда собственная цивилизация только начинает формироваться, причем каждый улус развивался по своему. Зато приходилось познавать своих инородных подданных, перенимая язык, культуры и веру. А как вы думаете, почему современные монголы говорят на монгольском языке? Если они по вашему вообще не монголы, то куда по вашему делись те самые монголы из Улуса Угедея и Толуя? И почему там нет следов тюркоязычности монголов?

Наблюдалась ли эта традиция у западных, южных и северных казахов?

Монголы Ойраты

В доказательствах нуждается ваша точка зрения а не "моя". Я лично ничего не открывал, не изобретал и не придумывал. Как мой род связан с обсуждениями на форуме?

Разложу так: 1) Есть версия что найманы были тюркоязычными, но я больше склоняюсь к "монголоязычности" найманов ЧХ. 2) Существует множество письменных источников монголоязычности монголов, если вы считаете все это искажением, то докажите. 3) Докажите что современные монголы не имеют отношения к ЧХ и монголам, и говорят на каком-то неизвестном и непонятно откуда взятом языке. 4) Если есть какие-то данные об искожениях истории по картам и территориям, то докажите это. 5) Период отюречивания длился всего несколько поколений. До Озбек хана уже перешли на тюркский язык. 6) Турки и азербайджанцы в большинстве потомки автохтонов своих земель. Сторонники туранства этому противятся.