Kenan

Охотники с беркутами. Виды и типы Западной Сибири. Фотограф Л.К. Полторацкая, 1876 г. Источник: Научный архив ИИМК РАН. Фотоотдел. № Q 171/39 Хивинцы

Ұлыс - народ, население.

Читайте больше тему о соколиной охоте. -------------------------------------------------------- Это ваше личное мнение что тру-кочевники должны иметь такой обряд? У нас мусульманские традиции забоя скота. Чем больше вы раскрываетесь, тем больше сомневаюсь что вы потомок кочевников. Крайняя максимально-экстремальная ограниченность и примитивность в суждениях. Извините если оскорбил случайно.

История охоты с беркутами в Жамбылской области насчитывает, по меньшей мере, 13 - 14 веков. В 2012 году в ходе археологических раскопок курганов-могильников Жети-тобе вблизи поселка Акбулым, в 8-ми километрах от Тараза, были найдены останки погребенного человека, рядом с которым располагались останки хищных охотничьих птиц. Информация о сенсационной находке, подобной найденному в Иссыке «золотому человеку», прозвучала на пресс-конференции с участием председателя Казахстанского археологического общества, академика НАН РК Карла Байпакова. По словам известного историка, фрагменты сакского золота свидетельствуют о том, что 25 курганов Жети-тобе, протянувшихся на полтора километра с северо-востока на юго-запад, являются могилами царей сакских племен. Рядом с правителями захоронены и их любимцы - ловчие птицы. Уже в древности саят - охота с ловчими птицами была излюбленным царским развлечением. http://www.inform.kz/ru/tradicii-ohoty-s-lovchimi-pticami-v-zhambylskoy-oblasti-bolee-tysyachi-let_a2731161

Информация о некоторых семьях потомственных беркутчи из Казахстана. Взято с разных доступных источников в интернете.

Бывает такое. Тем более судя по вашему роду вы скорее всего каракалпак туркменского происхождения. Думаю каракалпаки просто сильно смешались с туркменами в последнее время, потому часть из вас не ест конину.

Почитайте недавние посты в теме "сокол. охота". Докажите что только Восточные этим занимались. По всей стране были беркутчи, и на Востоке, Юге, Севере и Западе. Думаете эти семейства беркутчей как-то контактировали с советских времен с казахами Монголии и Китая, переняв у них традицию и позаимствовав беркутов? В Казахстане меньше беркутчей чем в Монголии и Китая из-за пережитого голодомора, глобализации и т.д. Понятно что каждый казах не мог этим заниматься, так же как не каждый калмык сегодня умеет скакать верхом на коне. Что именно заставило предположить такое? Может еще скажете что отсутсвие в казахской юрте алтаря и деревянных окон говорит о земледельчестве казахов?

Когда жагалбайлы впервые упоминаются?

А есть ли буддийские способы забоя скота? Произносят ли какую-то молитву? Есть ли осудительное отношение к употреблению свинины? или разведение свинины считается практичным? ---------------------------------------------------- Если честно я редко шуткую на форуме. 1. Всегда делал подробное разъяснение чтоб никого не задеть, другие калмыцкие юзеры все поняли. 2. Битва за свои территории, у каракалпаков были свои мотивы. Кому нравится терпеть нападения?

Мангыт и монгуш на 99.99% уверен что сходство только в названиях. Так же как у жагалбайлы с ягалбай, жагалтай и загалмай. Чтобы облегчить изучение истории рода жагалбайлы надо протестировать на днк их представителей и выявить мажорную гаплогруппу. Мне кажется это какой-то подрод отколовшийся от большого рода в 15-16 веке.

Мне просто интересно еще и людей изучать, их поведение и способы ведение дискуссии. Ответов на свои вопросы от вас я и не жду особо, но все же подчеркиваю необходимость отвечать за сказанное. Это исторический сайт, поэтому свои фантазии о религии и прочем, вы лучше бы оставляли при себе. Просто всюду напоминать мне о том что я вас типа обидел своей парой слов о "родословной калмыков, численности" и т.д. это не нормально и неуместно. ---------------------------------------------------- Как по традиции калмыки забивают суслика?

В условиях тесных контактов каракалпаков с туркменами могли перенять некоторые устои и обычаи. В отказе от употребления конины есть своя польза.

Калмак не вероотступник а скорее отказавшийся принять ислам и оставшийся в старой вере. Смешно ваше невежство почти во всем о чем беретесь рассуждать. Для принятия ислама не обязательно проходить обрезание. На счет калмак кырылган точно не помню, вряд ли в честь старых калмыков. В самом деле поздно менять этноним, так как его приняли ваши предки и много поколений жили с ним. Иногда этнонимы закрепляются именно так.

Любите вы устраивать "почемучки" не ознакомившись с вопросом самостоятельно. Я вам ответил на ваш вопрос, но вас возмутил мой ответ по западным казахам. Я рад что вы рады, но моих вопросов вы как обычно избегаете. Актуальнее отслеживать исторические параллели казахов с кыргызами, каракалпаками, ногайцами, узбеками, халхасцами и башкирами для полноты картины. Все-таки больше общих генетических и культурных корней. Сравнение казахов с ойратами имеет смысл, но далеко не во всех случаях. Так я считаю. Неспроста в казахо-монгольских дискуссиях мы обычно не касаемся ойратов, понимаете? --------------------------------------------------------------------------------------------- Кстати, калмыки едят сусликов? и какие есть способы забоя сусликов?

Примитивно рассуждать о войне и силе государтств глядя только на битвы и численность войск.

Ваш стиль общения мне не как "предположительному юзеру из КЗ" не понятен, изъясняйтесь точнее. Если спросить почему у нас в Казахстане традицию соколиной охоты необходимо возрождать из малого, то прошу учесть что в начале 20 века казахам было как-бы не до соколиной охоты. Можете напоминать мне о чем хотите, все что у вас там накопилось за весь год, вы только себе усложняете жизнь. Заметьте, что я с вас редко требую источники и доказательства, так как не жду (и никто другой) от вас взвешенного и адекватного отношения к вопросу. Традиция охоты с соколами у казахов просто есть, и теперь возрождается и превратилась в национальный спорт. Немногие смогли в Казахстане сохранить эту традицию, но теперь все нормализуется. Не понимаю вашего возмущения. Вы Калмыки если желаете можете "возраждать" эту традицию. Но примут ли ее сами калмыки? У казахов и киргизов соколиная охота многократно зафиксирована и она просто есть и была. Поделитесь старыми фото калмыков с крупными соколами. Вы всегда сравниваете казахов с калмыками, даже когда это неуместно. Также, я не могу понять вашего помешательства на "кожа-таджиков", "гаплогруппо О", "численность калмыков...", "казахи-тибетцы-буддисты", казахи-арабизированные" и т.д. А у меня все больше подозрение, что вы не сможете аргументировать свое "подозрение". Вы вроде как представитель народа с кочевым прошлым но "подозреваю" что вы о кочевниках ничего не знаете. Кочевой образ жизни для кочевника это родной и любимый образ жизни. Богатство кочевника в большом количестве лошадей и скота. Вот почему монголы ЧХ после завоевания Китая к примеру не осели массово? Их вы тоже назовете безземельными землевладельцами, и они вынужденно перешли к кочеванию? К тому же номадский народ может совмещать два стиля жизни, чего вы наверное не знали.

Давайте источники и доказательства. Приучайтесь отвечать за сказанное (желательно в другой теме).

Дабачи хунтайджи

У вас аргументы построены на "еслибы-кабы-дабы-абы". Проблемы Ильханата в войне с мамлюками неразрывно связаны с остальными проблемами. Курултай не причина проигрыша, это его обязанность. Война с Золотой Ордой тоже не была каким-то левым фактором, а входила в планы Хулагу. Планы на Орду были провалены на начальном этапе. Заговорщицу Боракчин хатун раскусили сразу и ордынцы не позволили хулагуидам осуществить задуманное. Джучидские войска когда-то выделенные для улуса Хулагу оказались проблемой. Отношения с христианской Европой по нелепой причине не сложились как надо. Китбуга решил проигнорировать приказ Хулагу и пошел на завоевание самостоятельно, что у него было на уме мы уже не узнаем. Если полководец не подчиняется правителю это серьезно. Хулагу как и Кублай видимо недооценил противников и переоценил свои возможности. У Мамлюков помимо монголов были и другие противники рядом с домом, рисковано было отправлять свои войска в поход и оставлять дом незащищенным. Когда к власти пришел ильхан Газан обращенный в ислам и сделавший ислам государственной религией в Ильханате, мамлюки видимо расслабились. Ведь основной мотивацией мамлюков была война с неверующими захватчиками. Но эти реформы не изменили политики хулагуидов и они все-таки напали и одержали победу в одной из битв.

В настоящее время в пределах нашей страны охота с хищными ловчими птицами практикуется в Акмолинской, Актюбинской, Алматинской, Атырауской, Жамбылской, Карагандинской, Кызылординской, Павлодарской, Южно-Казахстанской областях. https://www.nur.kz/1085812-zhestkie-metody-vospitaniya-zachem-berk.html

Ну факт что есть. Из этой статьи вы могли проанализировать что есть и в других областях. Я не пойму, у вас какие-то комплексы из-за своих традиций и численности? Почти в каждом посту изливаете это. Можете "возрождать" соколиную охоту у себя если так хочется. У казахов эта традиция не с потолка взята. Многочисленные фотографии и картины художников царской эпохи это зафиксировали.

http://azh.kz/ru/news/view/18421 Беркутчи из Западного Казахстана. Когда центр Золотой Орды был далеко не на алтайских горах, соколиная охота практиковалась ордынцами. Западный Казахстан - это степи, равнины, низины, пустыни, полуспустыни В Центральном, Южном, Северном, Восточном везде есть.

Охото с соколами есть и в Южном Казахстане и в Западном и Центральном. На Востоке их просто больше. Ну если совсем есть нечего не умирать же от голода.

Он действовал самостоятельно, и самостоятельность его погубила. Хулагу велел ему оставаться на своем месте, а он ослушался своего правителя. Если учитывать изначальные цели Хулагу и его армии, то он во многом провалился. Однако я не говорю что он был совсем слабым правителем и полководцем. Он был серьезной угрозой для своих противников, но нельзя сказать что он действовал самостоятельно. Без поддержки своих родных братьев Монке, Кублая и чагатаидов его успех был невозможен, так как он был исполнителем воли великого хана а не самостоятельным императором. Т.е. нельзя сравнивать Хулагу с Тимуром, Бату, Берке, Аригом, Кайду и даже Кублаем. Другой Китбука из племени ойрат попал в плен к мамлюкам, стал султаном и при нем в Египет перешло племя ойратов из Ильханата.

По всей Средней Азии были раздоры, войны и предательства. Становится понятно почему многие стали обращаться к "добрым соседям".