Kenan

Конечно гаплогруппа говорит о многом, но это лишь вершина айсберга. Можно назвать их родней но родня бывает разной степени близости и дальности. Например, по Y мы будем ближе каракалпакам, хазарейцам, халха и др. чем вам. В свою очередь вы по аутосомам должно быть ближе халха, бурятам и др. чем нам.

Теперь вы понимаете в чем одна из сложностей вашей родовой структуры? Сложно не значит плохо, по крайней мере те калмыки как-то ориентировались и самоосознавались. Я думал вы сами хорошо разбираетесь в этом.

Ну что там с доказательствами? Тут один юзер "ну начинал" с чего то и так и не начал, а говорил более просто будет. Другой требует док-ва когда все под носом. А свое мнение обосновать не способен. Какой-то непорядок. У алшинов свой кластер и ойраты к нему не относятся. Исторически алшины и ойраты тоже не связаны, разве что ныне соседствуют как-то.

Значит ли это что немало калмыков после разгрома джунгар цинами оказалось у казахов? В окружении Аблая было много калмыков. Сам Кенесары вроде внук Аблая от калмычки. Кирме калмыки у родов орта жуза в основном?

Слово "культ" не подходящее. Батыров воспевали и до казахо-джунгарских войн.

Мне было интересно какие рода там из ЗО могли остаться. У казахов изначально вообще иной родовой состав был, было очень много катаганов и маловато остальных. Но речь не о казахах. Потомство некоторых родов могло прерваться по мужской линии и быть поглащено другими родами. Например кияты и кереиты в численности многократно уступают другим родам. Салджиуты, барыны и др. вряд ли сохранились. Я слышал про какие-то контакты калмыков с хазарейцами, поделитесь ссылкой если что то известно об этом.

Сколько желчи в этом посте. Это всего лишь выставка? Вы лучше для АКБ аргументы ищите а я со стороны посмотрю. Я в этом не разбираюсь как вы поняли.

Как я понял хазарейцы это смесь монголов (преим. джучидских), тюрков (кипчаки, туркмены) и местных ираноязычных шиитского вероисповедания. Интересно какая часть у них преобладает. Интересно у них были вхожденцы из ильханства и чагатайского улуса?

Ну возможно халха юзеры найдут вам старые фото с боктаг и еще чем-нить историческим. Хотя они любят хранить тайны.

Рад за кереев и кереитов, но связь между этими родами еще доказать надо. И пусть этим историки и генетики занимаются. Уважаемый АКБ видимо нуждается в отдыхе.

В свою очередь "о" и "а" также взаимозаменяемы, также как "д" и "т". К примеру: орда, орта, орто, ордо, орду На чем ваши подозрения о русском заимствовании основаны?

Кто ищет тот найдет.

1) Жагалбайлы сравнительно крупный род, но в источниках упоминается не ранее 15-16 в. емнип. Последние ваши три предположения вполне логичны. 2) Насколько знаю там много разных гаплогрупп, и не факт что О мажорная.

Орду как-то созвучнее с орда/орта ))) Вот у японцев вода - "суй" и это скорее ностратизм а не казахизм, монголизм или калмыкизм А орднг и орд одно и то же у вас?

Темы о кереитах и кереях в итоге все равно не раскрыты ----------------------------------- Не все татары были истреблены, у РАД есть упоминания о них.

А что на старых фото у халха и др. совсем нет этого жен. гол. убора?

Все как обычно. Я затрагиваю тему кереитов в достаточной мере. Оффтоп это фэнтези сочинения на историческом форуме. -------------------------------------- Давайте поговорим о жизни и быте кереитов из жетиру. Есть ли стыковки в шежире кереитов и кереев? Насколько они близки генетически и откуда корни ашамайлы кереев? Когда появился род кереев и когда он впервые упоминается в истории? Что означает слово керей/гирей и кому из нирунов близки кереи? При всем уважении, кереиты заслуживают большего внимания в этой теме чем кереи.

В том то и дело что генетика только подтверждает а не открывает прошлое в нашем случае. Странно слышать возмущения и претензии к казахам по этому поводу, тем более от калмыков. А когда казахи назывались кипчаками? Приведите доказательства. Многие так говорят но зачастую это пустословие. Но ведь вы не пустослов, и словами не сорите так ведь? Мне просто интересно какое разнообразие средневековых монгольских племен приняло участие в формировании калмыцкого этноса? Слушая калмыцких юзеров создается впечатление что казахи крадут у них историю. Казахов на форуме обсуждают 90% времени, а калмыки вынуждены обсуждать казахов, пора бы вам уделить внимание. Почему нельзя ответить без огрызательств? Да, наши кереиты и кереи разные племена.

1. Юг хорошо заселен из-за развитой торговли и климатических условий. 2. На численность монголов родного улуса Огедея повлияло множество факторов. Учитывая что это был самый многочисленный улус то численность потомков сравнительно мало. 3. Я стараюсь понятно выражаться. Мог бы и ЗО называть Улу Улусом но не все поймут. 4. Я вот раньше думал что калмыки это такой "типичный" монгольский народ с чингизидами, киятами, кунгратами, бесудами, жалаирами, салджиутами, кураласами, найманами и др. Затем понял что все намного сложнее... К узбекам-тимуровцам-барласам нормально отношусь. Напомните имена батыров хешигтена Чингиса от которых происходят торгуты? Думаю калмыковедение надо развивать на форуме, а то все обсуждения ведут к казахам. 5. Ну как хотите.

У казахов и предков казахов этническое самосознание передавалось по мужской линии от отца к сыну. Эта самая 1/23 часть генома имела решающее значение в татаро-монгольском обществе. Т.е. кереит это кереит, конырат это конырат, кыпшак это кыпшак хоть все они говорят на "кипчакском" языке. Если калмык живет в Москве, мать у него русская и говорит только по русски? Кем же он будет? Да, все казахи отчасти кипчаки по материнской линии. Мы также и китайцы, и тибетцы, и таджики, и славяне, и арабы, и лесные по материнским линиям но все равно казахи, ордынского происхождения. А кипчаками никогда мы не назывались. Может чье-то самосознание разрушится от факта смешения с тунгусами или китайцами, у нас же все иначе.

Ну я вообще то не утверждал что каких то иных гаплогрупп там полно а кластеров мало. Однако делить этнос на основную группу и второстепенных, например нируны и не нируны, монголы и не монголы считаю неправильным. Народ это одно целое. Меня интересует разнообразие калмыцких родов и их преемственность с татарами ЧХ. Я думаю самим калмыкам это интересно. С "суровыми андроновцами" я не соглашусь) Некоторым казахам конечно нравится уделять особое внимание небольшому наследию тех далеких предков, о которых мы узнали от археологов в 20 в. Лично я считаю это неправильным. Формулировку монголы=нирун-дарлекин=С2 я считаю не совсем верной, и уже высказывался почему. Мне тоже надоели эти спекуляции по гапло, лингво и пр. Но считаю что эффективнее довести до абсурда корень всех этих проблем а не игнорировать весь негатив.

Уважаемый mechenosec. Тут кроме некоторых каз. юзеров никто не претендует на всю Монгольскую империю и тем более на историю Республики Калмыкии. Можете не беспокоиться. Есть ли среди калмыков татаро-монгольские племена как: кереиты, хонгираты, салджиуты, барласы, бесуды, катаганы, ушины, найманы, урянкаты, жалаиры, татары, дуглаты, каракитаи и другие? Сколько % нирунов и дарлекинов среди калмыков? Если нет то вы не можете иметь претензии к казахам. По днк калмыков и халхасцев можно много интересных гаплогрупп найти, которые как бы не имеют отношения к нирунам к примеру и монголам вообще. Но мы же не станем говорить что калмыки и халхасцы это тангуто-китая-таджико-уйгуро-киргизо-кипчако-арабско-лесной народ учитывая еще разнообразие по материнской линии? Вот я от калмыцких юзеров больше жду обсуждения своего калмыцкого народа, и советую вам сосредоточиться на этом а не превращать евразику в казахику.

Нет. То что не все согласны с некоторыми юзерами итак понятно. Никому не нужны лишние споры, почти никому... Потому что не заметили Правда одна, просто некоторые понимают и трактуют ее по своему.

Зачем устраивать лишнии дискуссии и споры между казахами если итак понятно что мнения у нас разные? Мы же не судим о калмыках и монголах по вашим юзерам форума и прочего интернета. Поправления есть, просто вы их не замечаете.

Идегэй ПЕСНЬ ПЕРВАЯ ... Сокол охотничий был у него, Черный сокол Тюкли Аяк. Сокола, чьи могучи крыла, Хан запускал с луки седла, Чтобы летел, добычу зажав. Славой он был девяти держав. А хан Токтамыш был таков: Белый конь под ним - на земле, Черный сокол пред ним - на седле. Над гладью неисчислимых озер Следил за добычей ханский взор, Следил, как птицы ручные летят. Таков был этот азамат. За струею - речная струя, За рекою - река Сыр-Дарья, За Сыр-Дарьею - Самарканд. Самаркандом Тимир владел, Шах-Тимир, державы глава. Он Токтамышу письмо написал, Были в письме такие слова: "Если привольна Яик-река, Если Идиль-река широка, Если реки подвластны тебе, Если за реками - Кук-Тубе, Если стоит Сарай в Кук-Тубе, Если ты в Сарае сидишь, Если ты - хан Токтамыш, Если тебе я подмогой был 1, Если ты тот, кто когда-то пил Лишек моего кумыса, Если сокол сидит у тебя на шестке, Черный сокол Тюкли Аяк, Если вблизи и вдалеке Славой он стал девяти стран, Славой, гремящей из края в край, Сокола мне передай!"