Kenan

Разве якуты с монголоязычными часто контактировали? Возможно якутские и (не только) "монголизмы" древнее монгольского языка.

Среднеазиатские калмыки видимо были уже смешанного типа. Верещагин будто рисовал сарбаза с этого калмыка. Между датой фотографии и изображением художника всего 3 года.

Судя по всему, остальные монгольские(нирунские и дарлекинские) племена не могли быть из тех 9000 людей дарованных Джучи. Тут речь идет о слугах, а не монголах. Получается что Джучи получил больше слуг чем Чагатай, Огедей, Толуй и остальные члены семьи Чингис хана. Логично предположить что остальные монгольские племена вошли в Улус Джучи во время или после Западного похода.

Р. Храпачевский выявил что на самом деле Чингис хан дал Джучи не 4 а 13 тысяч воинов. http://rutenica.narod.ru/Chislo_Juci.html#i11 Численность войск по племенам: Кингиты (кенегесы) Кунана - 10000 Хушины (уйшины) Байку - 2000 Сиджиуты Мунгкура - 1000 Далее автор, полагая что выданные Чингис ханом в Улус Джучи 9000 это не люди, а кол-во юрт, посчитал 55000 человек. Даже если это ошибка, мы уже далеко ушли от тезиса о 4000 джучидских войск. Пока имеем примерно 13 тыс. войск из кингитов, хушинов и сиджиутов, а также и 9000 людей Джучи. Но кингиты, хушины и сиджиуты так и не стали основным массивом монгольского населения Улуса Джучи. В источниках упоминается множество других монгольских племен: катаганы, мангыты, коныраты, кураласы и др. Вопрос в том, когда именно и при каких обстоятельствах Улус Джучи пополнился другими монгольскими родами?

Василий Верещагин / Vasily VereshaginСарбаз. Бухарский солдат, 1873 Интересный костюм для бухарского сарбаза, видимо это среднеазиатский калмык.

Есть ли сведения о племенном составе Улуса Джучи 13 века? Чингис хан дал в улус старшему сыну Джучи 4000 воинов сиджиутов, кингитов и хушинов. Затем еще 9000 слуг, и не понятно кто был в этих 9000, полагаю это; найманы, алчины, меркиты, уйгуры, тангуты и др. Также Джучи покоряет лесные народы, и улус пополняется ими (ойраты, киргизы, буряты). Но нет упоминаний о племенах: конырат, кият, жалаир, катаган, мангыт, салджиут, кереит, баарин и т.д. Костюков В. предположил что некоторые из монгольских племен могли остаться в Улусе Джучи после Западного похода, сравнивая эту ситуацию с оставшимися отрядами монголов со всех улусов для пополнения армии Хулагу. Отмечены ли в истории Монгольской империи и государств случаи поздних перекочевок племен из одного улуса в другой по разным причинам? Например из центрального улуса в другие, из чагатайского в юаньскую империю, из ильханата в джучидский и т.д?

Похож на казаха

Заметил что в интернете уже существует взаимная ненависть пантюркистов-казахов и монголов. Эти клавиатурные битвы конечно не отражаются в реальной жизни и не касаются большинства, но могут в будущем усложнить отношения народов.

Как считаете, на чем основаны утверждения Тынышпаева о том, что Ст. жуз не помнил Улуса Джучи? Были рода Ст. жуза ногайского происхождения?

Где то видел фото каменной статуэтки Чингиса в тюркском стиле с чашкой в руке. Из какого-то музея Монголии.

У Тынышпаева есть интересные данные, но не стоит делать серьезные выводы по нему.

Казахи не называют Казахстан и не называли Казахское ханство именно "мемлекетом". Это просто арабизм в нашем языке, одно из слово означающее "государство", также есть слово "ел". Слово "улус" изначально означало "народ" а не государство, Улус Джучи при самом Джучи и при Бату это не одно и то же. Обычное дело для кочевников. Неужели для вас "монголоязычного" это новость?

По вашей логике Джучи и Бату тоже называли свое государство не Улус а Мамлакат ? Улус на каз. означает народ, а мемлекет означает государство, это разные термины. "Улус" у монголов изначально означал "народ", затем стало употребляться в значении "государство". Народ был важнее чем конкретное государство с границами и городами, так как с народом (подданными хана) можно было завоевать себе территории, откочевать и создать новое государство оставив прежнее. Казахское слово "ұлыс" оставило свое старое значение "народ". Мемлекет это арабское слово. Это как путать слова "община" и "страна".

Оросудский вы уже выучили, осталось выучить хиргисский, таджикский и язык Марко Поло на всякий случай.

Задам дилетантский вопрос - гаплогруппа N предположительно от монголоидов или европеоидов произошла? Знаю что не правильно связывать гаплогруппы с расами, но все же.

Да, Peacemaker настоящий огуз, потомок Буха ноёна наверное

Это РАД назвал их дарлекинами? Возможно он ошибся. Даже если хушины были дарлекинами, они могли быть просто отколовшейся частью нирунов. Про гепотизу о старце Усуне из бааринов можно подробнее? В Дафтар-и Чингиз наме уйсыны названы "уйшинами" (уйшин Иса) . Упоминается соратник Чингис хана Уйшин Майкы-бий, которого легко отождествить с Байку хушидаем. Эта версия пока доминирует. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1500-1520/Istorija_pobed/text2.phtml 1. Хорезм был частью Золотой Орды, неудивительно что они там поселились. По ошибке назвал весь Узбекистан Мавераннахром. Эти узбеки хоть как-то помнят свое прошлое? 2. Я этому скорее даже рад, меньше причин для конфликта с казахами. Ну узбеки-шибаниды это тоже часть истории совр. узбеков, причем самая близкая. Узбеки из-за своего происхождения имеют право на наследство всех государств своих земель и предков. 3. Язык это конечно очень важно, но лично я не считаю это определяющей основой народа.

Ушины/уйсыны это: дулаты, албаны, суаны, шапрашты, сиргели, ошакты, ысты и сары-уйсыны. Раньше назывались просто уйсын/уйшин затем увеличившись в численности начали называться в основном подродами. То же самое с алшинами.

Это с Ильханского периода люди в миниатюрах изображались монголоидами, от придворных художников хулагуидов из Китая пошла традиция.

Ну генетики говорят что каз. дулаты ушинам приходятся потомками, а не братьями-нирунами. Чагатаи и кураласы могут быть тезками. Раньше были распространены такие имена от народов и родов: Дулат, Керей, Ногай, Урус, Кыргыз и т.д. Этноним "дуглат" переводится как "седьмые" и вряд ли дуглаты приватизировали это слово. О дулатах нет упоминаний в Орде, но есть о хушинах/уйшинах. Старкластер общих для нирун, но можно определить близкое родство чингизидов с киятами, и отдаленное родство с катаганами например.

Знаю, я имел ввиду именно индийских и афганских моголов.

1) Узбеки и моголы, может и разные субэтносы или потомки имеются по всей ЦА. У казахов их нет. 2) Спасибо

Большинство видимо осталось в Мавераннахре. Узбеки вряд ли оказали какое-то существенное влияние на быт чагатайцев, они сами ассимилировались в этой среде. Превозносить период тимуридов над узбекским-шибанидским было бы неправильно. Но в широком смысле, Чагатайский улус это этническая и культурная основа всех последующих государств в Мавераннахре. А вам знакома родословная М. Х. Дулати, и называл ли он своим предком Майкы/Байку уйшина? Никак не похоже на правду.

Уйсыны это хушины, потомки Майкы бия, которого отождествляют с Байку нойоном. У них нирунский старкластер, так что теория о происхождении от древних усуней отпадает.