Туран

вы - алтай-тыва, почему все время превозносите монгольский язык? тем более в теме про генетику

наверное я не так понял, сразу мелькнула мысль, что без бутылки тут не разберешься) кто над кем и под кем... ? помогли сами себя угробить!

название народа Джунгарии у монголоязычных и китайцев ассоциировалось с лесными народами? второй вопрос - разве в Джунгарии не преобладал монгольский язык? т.е. на чем основано ваше разделение "монголоязычных" от "джунгар"

Л.3. В этот тяжелый исторический период укрепляется временный военный союз между тувинцами и джунгарцами для борьбы с общим врагом —маньчжурскими захватчиками. Следует, конечно, не забывать, что джунгарские ханы тоже выступали по отношению к Туве захватчиками. Но тогда главная опасность и главное зло шли со стороны маньчжуров. Поэтому временный и военный союз между Тувой и Джунгарией вполне исторически оправдан. Джунгарцы - не этнос в составе ойратов, а политоним, куда входили и тувинцы!

Борьба Таңды-Тыва с Алдай-Тыва и другими Уранхайцами - одно из многочисленных проявлений междуусобных войн той поры, надеюсь, что хоть на это вы не будете возражать. Но! Они объединились перед лицом более грозной опасности - маньчжуров (чжурженей), кровных врагов ЧХ. А то, что в рядах маньчжуров были халхи, ойраты, тувинцы указывает на искусное использование маньчжурами междуусобной вражды. Кстати, от одного монгола мне известно, что монголы Урианхайцами называли в целом и тувинцев, и ойратов, и дөрбетов, и баятов...

Одно время reicheOnkel настойчиво пытался выставить тувинцев пособниками маньчжуров в борьбе с джунгарами. Я конечно возражал, но к сожалению у меня были всего лишь народные предания, которые историками трактуются выборочно. Но вот нашел научный труд выдающегося бурятского ученого-монголоведа П. Б. Балданжапова: Неопубликованная рукопись Пурбо Балданжапова «Тува под гнетом маньчжурских захватчиков» .. Алтын-хан Гендун совместно с халхасскими феодалами бежал к маньчжурам. С добровольным подчинением халхасских феодалов маньчжурам, опасность иноземного нашествия на Туву еще более усилилась. Теперь против тувинцев и джунгарцев двинулись объединенные силы маньчжуро-китайцев и феодалов Восточной и Южной Монголии. Алтын-хан Гендун с остатками своих сил активно помогал захватчикам. […] Л.3. В этот тяжелый исторический период укрепляется временный военный союз между тувинцами и джунгарцами для борьбы с общим врагом —маньчжурскими захватчиками. Следует, конечно, не забывать, что джунгарские ханы тоже выступали по отношению к Туве захватчиками. Но тогда главная опасность и главное зло шли со стороны маньчжуров. Поэтому временный и военный союз между Тувой и Джунгарией вполне исторически оправдан. […] Л.9. В 1729 году маньчжурский император направил против тувинцев и джунгарцев две армии. В районе озера Даин-Гол маньчжуры были разбиты. В 17731 и 1732 годах джунгарцы и тувинцы сами совершали военные походы против маньчжуров и халхасских феодалов. Несмотря на превосходство своих сил, в 1737 году маньчжуры были вынуждены заключить мирный договор с Джунгарией и Тувой. После этого на границе Тувы на некоторое время устанавливается относительное спокойствие. Во всех выше перечисленных неоднократных военных столкновениях между Джунгарией и Тувой с одной стороны, и Маньчжурией с другой стороны, огромное численное превосходство сил, несомненно, было на стороне маньчжуров. Они использовали огромные людские и материальные ресурсы Китая, Юго-Восточной Монголии и других завоеванных и закабаленных стран. Но, тем не менее, маньчжуры на протяжении многих десятилетий не могли осуществить свой план — захватить Туву. Конечно, большую роль сыграла самоотверженная, героическая борьба тувинских аратов против иноземных захватчиков... Но главная причина, почему маньчжуры долго не могли всей своей огромной силой обрушиться на Туву, заключается в том, что тогда Верхне-Енисейский бассейн считался исторически принадлежащим России. Следовательно, боязнь столкнуться с Россией удерживала маньчжуров до поры до времени от чрезмерной агрессивной политики по отношению к Туве. Они пока еще ограничивались разбойничьими грабительскими военными походами и налетами на Туву. Л.10. В 1689 году между Россий и Китаем был заключен договор, известный под названием «Нерчинский трактат», в котором была определена граница между Россией и Китаем к востоку от Монголии. Когда китайские уполномоченные заключили в Нерчинске с бояриным Головиным трактат, халха-монголы еще не были под совершенною властью Богдо-хана, а потому и китайские уполномоченные не принимали на себя обязанности трактовать о разграничении земель далее Аргунской вершины (ссылка на «Историческую записку о китайской границе, составленную советником Троицко-Савского пограничного правления Сычевским в 1846 году. — В. В.). Только в 1691 году Халха-Монголия официально была включена в состав Дайцинского Китая. Что касается Тувы, как указывали выше, тогда Верхне-Енисейский бассейн считался территорией России... Несколько позже царский уполномоченный граф С. В. Рагузинский в своей реляции 1726 г. писал: «По вершинам реки Енисея кочуют народы, называемые «сойоты», подданные российские, такой же веры, как и монголы, и платят ясак под всякий где соболями, лисицами и россомахами» (цит. по: Попов, 1910: 69. — В. В.). Л.11. Признавая Верхний Енисей принадлежащим России, маньчжуры в 1720 году поставили по хребту Тану-Ола пограничные караульные посты, так называемая «линия монгольских караулов». Эта пограничная линия со специальными пограничными постами существовала вплоть до 1911 года. После нескольких лет затишья, в середине XVIII века маньчжуры снова возобновляют свою борьбу за захват Тувы и Джунгарии. Маньчжуры в своих захватнических целях стремились воспользоваться междоусобной борьбой среди джунгарских феодалов, вспыхнувшей с большой силой после смерти кунтайши Галдан-Серена, последовавшей в 1745 году. Новый хан Джунгарии Севен-Доржи в 1750 году был убит своим братом Лама-Доржием, последний был убит другим претендентом на ханский престол Давацием. После этого последовал еще ряд убийств и изгнаний претендентов на ханскую власть. На востоке маньчжуры возобновляют свои военные налеты на Туву. В 1754 году, при помощи маньчжуров, совершает набег на Туву Саин-нойоновский аймачный хан Цебден-Джаб и захватывает чать Кемчикского района (Саин-нойоновский аймак в Халха-Монголии был образован в 1725 году. — прим. П. Б.). После заключения Буринского и Кяхтинского трактатов, Россия учредила пограничые караулы по хребту Саянских гор, а Китай сохранил свои пограничные караулы по хребту Тану-Ола. Таким образом, Тува между Саянским и Тану-Ольским хребтами, оставалась фактически «нейтральной» страной между двумя великими державами. Царская Россия, занятая тогда вопросами укрепления своих северных и южных границ, мало обращала внимания на далекую Туву. […] Л.16. В такой обстановке всеобщего недовольства маньчжурским игом вспыхивает народное восстание в Туве и Монголии. К восстанию была подготовлена вся Монголия, но благодаря предательству отдельных феодалов и теократов Халха-Моголии, восстание получило распространение только лишь в Западной Монголии и Туве. [...] Устное творчество тувинского народа до сих пор сохранило для потомков воспоминание о героической борьбе славных предков тувинских аратов за свою независимость. […] Л.20. Военно-оккупационный режим, установленный захватчиками в Туве, по своей тяжести превосходил колониальный режим,… Л.21. …установленный во многих других зависимых и порабощенных странах мира. Маньчжурский гнет в Туве во много раз был сильнее, чем гнет порабощенных народов в колониальных владениях царской России. «Азиатский деспотизм» маньчжурских сатрапов свирепствовал в Туве более необузданно, чем даже в соседней Монголии. Захватчики мстили тувинским аратам за их упорную 70-ти летнюю борьбу. Тяжесть колониального гнета тувинских аратов еще больше увеличивается тем обстоятельством, что с середины XIX века Китай сам становится объектом эксплуатации более сильных империалистических держав. Поэтому господствующие слои Дайцинской империи, в свою очередь, более свирепо эксплуатировали порабощенные ими народы. Кроме того, Китай к ХVIII веку, при господстве маньчжуров, являлся экономически отсталой страной. Вследствие этого он не мог оказывать какое-либо прогрессивное влияние на экономическое и культурное развитие Тувы, как это имело место в соседних с Тувой странах на севере, находившихся тогда в колониальной зависимости от царской России. Действительно в течение более, чем 150 летнего периода нахождения Тувы под гнетом маньчжуров, в стране не было построено ни одного километра дороги, не говоря о железных дорогах, не было проведено почтово-телеграфных линий, не открыто ни одной школы, больницы и какого-нибудь другого типа культурных учреждений. Тяжело и трудно было тувинскому народу в прошлом, при господстве монгольских ханов, совершенно невыносима стала их жизнь при господстве новых, маньчжурских, поработителей. Л.22. Основная линия политики маньчжурских захватчиков в Туве сводилась к тому, чтобы окончательно сломить у трудящихся аратов волю в борьбе за свою свободу и независимость, и превратить их в своих покорных рабов. Обширную территорию Верхнего Енисея, с ее огромными богатствами и трудолюбивым народом, они стремились превратить в лёгкий источник наживы для обогащения кучки господствующих эксплуататоров. С этой целью захватчики изолировали Туву от внешнего мира. Политически расчленяли и раздробляли тувинских аратов друг от друга, всячески укрепляли власть феодалов, своих верных агентов… Всячески старались держать тувинские трудящиеся массы в темноте, в невежестве и окончательно убить у них чувство человеческого достоинства и национальной гордости. Вся тувинская земля с ее богатствами недр, лесами, реками, озерами, обширными пастбищами и лугами была объявлена собственностью маньчжурского императора — Богдо-хана. Весь тувинский народ считался его, Богдо-хана, крепостными рабами. Тувинские араты не имели никаких политических и гражданских прав. Л.23. Маньчжуры, как и другие захватчики чужой территории и поработители завоеванных народов, в Туве проводили принцип «разделяй и властвуй». Они даже не допустили восстановления старого Алтын-хановского княжества. Вся тувинская территория в административно-политическом отношении была раздроблена на отдельно мелкие, друг с другом не связанные, части. В 1756 году от основной массы тувинского народа были отделены и вытеснены на юг значительное число, так называемых алтайских тувинцев. Они еще в 17 веке занимали обширную территорию от бассейна Иртыша до устьев реки Бухтермы. Затем они были вытеснены на юг в район реки Тесхема. В китайских источниках сообщается, что в 1756 году дурбеты из бассейна Иртыша переселились на северные склоны хребта Алтаин-нуру, где заняли, с разрешения китайских властей, урянхайские земли к северу от реки Кобдо. Алтайские тувинцы были вытеснены к верховьям реки Кобдо, и были отделены дурбетскими кочевьями от основной массы тувинцев. Они подали жалобу Богдо-хану с просьбой вернуть им обратно, насильно отнятые у них, родные кочевья и воссоединить с массой тувинского народа. Дурбеты также не прочь были вернуться обратно на свои старые кочевья на Иртыше. Китайское правительство на протяжении нескольких десятилетий разбирало этот вопрос. Многочисленные маньчжуро-китайские источники обогащались на этом процессе, вымогая взятки как у тувинцев,… Л.24. …так и дурбетов. Китайскому правительству выгодно было, ослабить тувинский народ, расчленяя их территориально на обособленные друг от друга части, во-вторых, разжигать вражду между тувинцами и дурбетами. алтайские тувинцы еще до конца 19 века частично сохранили свой родной язык... Таким образом, благодаря враждебной политике маньчжурских захватчиков, направленной против малых народов, около 25% тувинцев были разобщены от единокровных братьев. Теперь, спустя 200 лет, алтайские тувинцы, давно потерявшие связь с основной массой тувинского народа, говорит на монгольском языке и значительная часть их живет в западной части свободной Монгольской народной республики. Народное правительство МНР оказывает им большую помощь в экономическом и культурном развитии. […] Л.34. Как известно, тувинский народ долго и упорно защищал свою родину от маньчжурских захватчиков, и после оккупации страны продолжал вести борьбу за свою свободу. Тува считалась «неспокойным» краем и тувинский народ не пользовался доверием захватчиков. Поэтому китайское правительство освободило тувинцев от несения воинской обязанности. Но, тем не менее, в Туве, как и в Монголии, административное деление носило военный характер. Тувинский народ никогда не мирился со своим рабским положением и неоднократно выступал против своих внешних и внутренних поработителей. В системе Дайцинской империи тувинцы считались наиболее «беспокойными». Маньчжуро-китайские захватчики проводили целый ряд мероприятий, чтобы «обезопасить» Туву, не давали тувинцам возможности объединяться между собою и не допускали связи с внешним миром. С этой целью Тува была расчленена на отдельные политически и экономически обособленные части. Запрещение, без специального разрешения, выезда из территории Тувы и въезда в нее, было вызвано не только фискальными соображениями. Имелись ввиду и политические соображения, а именно: изолировать тувинцев от внешнего мира, не допускать установления ими связи с соседними народами, (ведь) изолированное вооруженное выступление малочисленного тувинского народа можно будет легко подавить. Учитывая «беспокойный», то есть свободолюбивый, революционный характер тувинского народа, их храбрость самоотверженность, захватчики на первых порах в Туве действовали осторожно, осмотрительно и старались не вызывать возмущения тувинских аратов. Они держали курс на постепенное «обуздание»… тувинского народа. […] Л.109. … В высших китайских кругах считалось «мудрым изречением» соображение первого уляс-утайского цзянь-цзюня о том, что тувинцев «можно только оставить на произвол, а не обуздать законами. Вообще, всякий, кто получает жизнь, и желает жить, если дать волю его природе, то не надо будет хлопотать о предосторожностях, и тем самым сберегутся военные расходы». Мудрость этого тезиса «высокопоставленного» чиновника довольно прозрачна, на деле она означает, что в целях предосторожности следует постепенно «обуздывать» «беспокойных» тувинцев, то есть постепенно натягивать надетую петлю на из шею. Действительно, маньчжуры на первых порах проводили в Туве более «осторожную» политику, в частности, не особенно грубо вмешиваясь в дела местных феодалов. Примерно такую же политику они проводили и в Монголии. Но политика такого «обуздания» проводилась последовательно, и все туже и туже натягивалась колониальная петля, накинутая на шею тувинским аратам. Естественно, что усилилось сопротивление и борьба аратов против все более углубляющегося колониального гнета. Усиление колониального грабительства способствует и росту местной феодальной эксплоатации. https://www.tuva.asia/journal/issue_14/4860-vasilenko.html

а никто и не говорил, что мончаки - самоназвание, я в курсе, что речь идет об Алдай-Дыъва

"Бусина на шапке" наверное народная этимология. очевидно, что корневое слово "моюн" еще примеры: мончар ошейник. мончарлаар /мончарла*/ наде­вать ошейник (на животных). мончук нарОст (у животных); серьга (напр. у козы); ср. сырга 2). И еще - а правда, что мончаки носили серьги?

Ув. Quarc, эх, какое красивое совпадение с Чочи разрушили! транслитерация возможно действительно небрежная. Ваши интересы вероятно близко связаны с древнетюркской письменностью?

Древнетюркская стела в Туве. Надпись на четырех гранях стелы по 1 строке, всего 4 строки из 50 знаков. Направление письма: сверху вниз. В настоящее время можно прочитать только I, IV строки. А II, III строки стерты. http://bitig.org/?lang=r&mod=1&tid=2&oid=103&m=1 Алдыы-Бель I (e-12) Čuči : büri : Seŋün (Я) - Чочи бори сегун sub jer : Kem : qatun : aj kün Вода и земля, Кем-мать, луна и солнце... Старшего сына Чингис-Хаана по-тувински называют Чочи, т.к. у нас не "джокают"

К одному из Конфликтов можно отнести то, что во времена ЧХ его народ сам себя называл "Моал", что очевидно является выпадением интервокальных согласных "ңг" (или "г") в слове Моңгол (Могол). Т.е. уже тогда "моңгол" перешло в "моал". А "моал" не может перейти в "моңгол"! Почему же никто из монголов в настоящее время не называет себя Моал? Или те средневековые Моалы канули в Лету? А мы, тувинцы, все еще называем Монголов "Моол". Один из приближённых Сартака заявил Гийому: «Не говорите, что наш господин — христианин, он не христианин, а „Моал“, так как название „христианство“ представляется им названием какого-то народа*. Они превознеслись до такой великой гордости, что хотя, может быть, сколько-нибудь веруют во Христа, однако не желают именоваться христианами, желая своё название, то есть Моал»[1]. «Мы, Моалы, — сказал он[2], — верим, что существует только единый Бог, которым мы живем и которым умрем, и мы имеем к Нему открытое прямое сердце». «Они не хотят называть себя татарами, так как татары другой народ, сами себя они называют моалами, то есть монголами». (Гильом де Рубрук, Путешествие в восточные страны, 1253). * - мое мнение: это "несторианское" племя Кирис, где окончание "с" мн.ч., т.е. корень Кири, а в случае окончания мн.ч. "т" получаем Кири(и)т, т.е. небезизвестных Кереитов; в Поволжье до сих пор живут татары-христиане Кэрэш, или Кэрэшен татарлары (с=ш).

1. Ключевой датой является 24 июня, когда Карпини пересек земли Хорезма и въехал в земли черных китаев 24 июня не может быть ошибкой или случайным совпадением, далее он пишет про последующие церковные даты: XVIII. Выехав отсюда в канун дня, посвященного блаженному Петру[28 июня], мы попали в землю Найманов; они язычники. В день же апостолов Петра и Павла[29 июня] там выпал глубокий снег.. Вообще весь маршрут его от начала до конца привязан к церковным датам, никакой ошибки в определении конкретной даты не может быть, т.к. эти церковные вехи(даты) последовательно сменяют друг друга. 2. Быстро они передвигались и ранее: XIV. С севера же к Комании, непосредственно за Руссией, Мордвинами и Билерами, то есть великой Булгарией, прилегают Баскарты, то есть великая Венгрия; за Баскартами Паросситы и Самогеды, за Самогедами те, кто, как говорят, имеет собачье лицо, на берегах Океана в пустынях. С юга же к Комании прилегают Аланы, Чиркассы, Хозары (Gazaros), Греция и Константинополь, также земля Иберов, Кахи, Брутахии, которые слывут иудеями – они бреют голову, – также земля Цикков, Георгианов и Арменов и земля Турков. А с запада прилегают Венгрия и Руссия. И вышеупомянутая земля очень велика и длинна. Мы проехали через нее наивозможно быстро, так как всякий день, по пяти или семи раз на дню, у нас бывали свежие лошади, за исключением того времени, когда мы ехали по пустыням, как сказано выше, и тогда мы получали лошадей лучших и более крепких, могущих выдержать непрерывный труд, именно с начала Четыредесятницы и кончая неделей после Пасхи. 3. До земель каракитаев Карпини ехал два с половиной месяца (77 дней), а от этого места до Кара-Корума - всего лишь менее месяца (28 дней). Если вы приведете неоспоримые доказательства, что земли каракитаев начинались с западной части Алтая, а земли найманов - с самого Алтая, то это другой коленкор а пока что: Каракитайское ханство в 1200 г.

Записи маршрута Плано Карпини сопровождаются датами церковного календаря, которые переведены в даты привычного нам календаря, например в "Джованни Плано Карпини. Гильом де Рубрук. Путешествия в Золотую Орду. М.: Эксмо, 2014, 496 с." Таким образом, Карпини выехал из ставки Батыя на Итиле Сарай 8 апреля 1246 г, а приехал к Куйуку в Каракорум 22 июля, т.е. был в пути 105 дней. 24 июня он въехал в страну черных китаев, а через еще четыре дня - в страну найманов. Если считать, что западная граница страны каракитаев доходила до региона к югу от озера Балхаш, то Джунгарские ворота Карпини пересек в конце июня или в начале июля. Мог ли он проехать расстояние от Джунгарских ворот до Хар-Хорина (в Центральной Монголии) за ~ три недели, если на дорогу от Сарая до Джунгарских ворот он потратил 2.5-3 месяца? Естественно, не мог. Поэтому ставка Куйук-Хаана, она же Кара-Корум, могла находится на западном подножье Алтая. На это указывают простой расчет и здравый смысл.

Вот еще одна точка зрения об Энесае (https://vk.com/toogu_tuva?w=wall-105944631_6705) Не стоит без оглядки бросаться на все новомодное. В Туве всегда была и есть река Улуг-Хем (Кем). В допотопное время истоки Эне-Сая начинались со северного склона хребта Самына, на котором был Ар-арт, а Саяны назывались Ар-артты (подробнее - см. Демир-Сал). Т.е. предки хакасов называли реку Эне-Сай, не случайно именно кыргызский писатель Чингис Айтматов писал об Эне-Сай. А в тувинском фольклоре, в исторических литературных, документальных источниках разве говорилось об Эне-Сай? Нет.

да, вспомнил, что Эне есть в тувинском - так называют бабушку, самую почитаемую представительницу рода, родственников.

- шейная повязка, видимо от корня "моюн" - шея, пишут, что они носили повязки разного цвета, и тем различали друг друга, и себя от чужих. Пишут про "көк-мончаков", от старших людей слышал про "сарыг аржыыл", "кызыл аржыыл" (аржыыл - платок; косынка; шаль; полотенце; салфетка).

Здравствуйте товарищи!) Эр-Суге пока не может ответить (уехал на время на зимник), пользуясь случаем выскажу свое мнение - Эне и сай сейчас не употребляются в значении мать и река, сейчас мать - "ава" или "ие", река - "хем", + в гидронимах встречается "-суг", есть также "сай" - речная галька и "сайр" - сухой лог. Предполагаю, что название Эне-сай осталось от тюркского народа, который жил здесь еще до того, когда впервые был зафиксирован в источниках "Кем". В других тюркских языках мать - ана, анэ (возможно, есть и энэ), а река/вода - чай (например, в карачаевском), т.е. я думаю, что чай = сай, ч~с, сечен (мудрый) ~ чечен (в тув.яз.: красноречивый, творческий). У меня нет сомнений, что мои очень далекие предки называли Улуг-Хем Эне-Сай. Пожелаю нашим уважаемым профессиональным историкам глубже зреть в корни и не идти на Поводу у любителей половить рыбку в мутной водичке

из той же серии: Артас Санаа (Казахстан) завоевал путевку на Олимпиаду в Бразилию 28 января 2016 г. 16–17 января в городе Таразе прошел национальный чемпионат Казахстана по вольной борьбе. . в весовой категории 57 кг была разыграна единственная путевка на Олимпийские игры в Рио-де-Жанейро (Бразилия), которую в декабре на чемпионате мира в Лас-Вегасе (США) добыл для Казахстана наш земляк (прим. - тувинец) Артас Санаа, заняв 5 место в весовой категории 57 килограммов. На ковре в Таразе Санаа, как говорят борцы, «порвал своих соперников, как Тузик – грелку». На пути к финалу он не отдал им ни одного балла, закончив все предварительные встречи победами на «ноль» – 5:0; 7:0; 8:0. И в финале Артас не дал ни шанса на победу Ернуру Кабатаеву. Он делал со своим визави все, что хотел. Так, свой излюбленный прием переворот с накатом через мост Санаа провел пять раз подряд и в итоге выиграл и финальный поединок с сухим счетом 10:0! Таким образом он становится первым тувинцем – чемпионом иностранного государства и обладателем пропуска на Олимпийские игры 2016 года в Рио-де-Жанейро. Досье: Артас Санаа родился в 1991 году в г. Чадане. Первый тренер – мастер спорта России по вольной борьбе Артур Делгер-оол. Первым тувинским борцом – участником Олимпийских игр (г. Атланта, США, 1996 г.) стал Чечен-оол Монгуш. Второй участницей Олимпиады (г. Афины, Греция, 2004 год) была Лориса Ооржак.

Ув. АксКерБорж, видя вашу настойчивость в вопросе о сабле, не удержался от комментария - на правом боку сабля должна висеть только у левшей вне зависимости от национальности. По-моему, это очевидно. Второй момент. Если у животных (лошадей) строение и функции мозга принципиально такие же, как у человека, то левое полушарие рационально, обученному коню легче с левой стороны подпускать человека и позволять садиться на себя. Если есть данные на посадку с правой стороны, то лучше их предоставить, чтобы исключить пустословие и перейти к обсуждению по существу.

гласные часто меняются Ур на Юр, Ар, Ир, Ор и наоборот юрт -в значении страна Термин юрт в значении 'место для кочевок' в Средней Азии и Иране широко используется, начиная с XIII в. (см.: МИТТ, т. I, стр. 463, прим. 2). В данном случае он употреблен в значении 'страна'. Литературу о слове юрт см.: И. Н. Березин. Рашид-Эддин, стр. 247, прим. 119. — Слово юрт (jурт), по всей вероятности, восходит к глаголу jур-у ~ jор-у ~ jyр-y ~ joeр-y 'ходить', 'идти'; таким образом, jур-у+т > jурт могло первоначально значить 'хождение', 'кочевание' 'место для кочевания'. Абу-Л-Гази Родословная Туркмен прим. 4. юрт (jурт) восходит к форме "чурт". относительное многообразие значений слова чурт и его производных говорит о его первичности, а (ч,й)урт - лишь одно из его значений тув.-рус. словарь: чурт 1) страна; төрээн чурт родная страна, рОдина; улус демократтыг чурттар страны народ­ной демократии; чуртунче чандырары репатриация; чуртунче чандырар репатриировать; 2) край; чурт шинчилели краеведение; чурт шинчилелиниң музейи крае­ведческий музей; 3) местность // местный; чурт үлетпүрү местная промышленность; 4) стОйбище, стоянка; жильё; ◊ чурт тудар вступить в брак. чурттаар /чуртта*/ жить, про­живать, обитать; бо өрээлде мен чурттап тур мен в этой кОмнате живу я; силер Москвада чурттап турар силер бе? вы живёте в Мо­скве?; ср. амыдыраар. чурттадыр /чурттат*/ понуд. от чуртта* (см. чурттаар). чурттаксаар /чурттакса*/ хо­теть жить где-л. чурттаксанчыг такой, где хОчется жить (о местности. городе и т. п.); чурттаксанчыг чер мест­ность, где хОчется жить. чурттакчы 1) житель, обитатель; ундезин чурттакчылар коренные жители; чурттакчы чон население; 2) квартирант, квартирантка, жи­лец. чурттакчылыг обитаемый, име­ющий население, населённый; чурттакчылыг чер населённый пункт; эвээш чурттакчылыг мало­населённый; сырый чурттакчылыг густонаселённый. чуртталга жизнь, быт //жилОй; жилищный, бытовОй; чаа чурт­талга нОвая жизнь, нОвый быт; чуртталга бажыңнары жилые до­ма; чуртталга байдалы жилищные услОвия; ср. амыдырал 1), 2). чуртташ землЯк, землЯчка.

1. Да элементарно могла быть написана. Вы что, отказываете тюркам в праве знать что-то о тех, с кем они "подружились", и кто их гонял по всей Азии? 2. вы вообще в курсе, из кого состояли войска харачу, которых монголы нагнали в Тыву после выселения оттуда старого населения? 3. вы прежде чем о логике что-то писать, узнайте что-нибудь для начала. 1. железобетонно! поздравляю! 2. что-то читал про военно-пахотные временные поселения военнопленных на территории Тувы того времени, они исчезли так же внезапно, как и появились. Карачы (тув.) - буквально "чернь", простолюдин 3. см. п. 1

попытка №2: Напомню вам, что по РАДу информаторами были некие тюрки, РАД сам об этом и написал. Я для вас "цитаты" искать не буду, Ищите сами. РАД, писал Историю монголов на основе информации, полученной от информаторов. Вы же сами указываете, что информаторами у РАД-на были тюрки. Как могла быть написана История монголов на основе информации, полученной от тюрков? Где ваша логика, милейший?)

Текст летописца невозможно переиначить - найманы, канглы и род Чингизхана кочевали на Большом Алтае и Иртыше, где в тамошней равнине Угетай-хан построил дворец. Ув. АксКерБорж, "и род Чингизхана кочевали на Большом Алтае и Иртыше" - это цитата из РАД-на или... это ваш вывод? Ув. Туран, в приведенной цитате из Сборника летописей говорится, что Угетай (Угэдэй) построил там величественный дворец. Есть много и других эпизодов в летописях, по которым центром улуса Чингизхана было междуречье Имиля и Иртыша, а восточной границей были горы Алтая. В обеих цитатах при описании кочевий найманов, канглов и юрта Угетая нет ни слова о территории современной Монголии, речь идет об Иртыше, тамошней равнине, Алтае и Каракоруме там же. о нахождении столичных земель Монгольской империи к западу (на западных предгорьях) от Алтая свидетельствуют анализ путешествия Рубрука и Карпини и приводимые ими топонимы и этнонимы. Это земли наследников ЧХ до Хубилая, который перенес столицу на место современного Пекина. Совсем другой вопрос - местонахождение родовых земель отца, предков ЧХ. Об их "западноалтайской" локализации не говорится у Карпини, Рубрука или РАД-на, насколько помню, в противном случае вы бы обязательно привели цитаты из них.

Напомню вам, что по РАДу информаторами были некие тюрки, которые тусовались в Персии под монгольским руководством. От них все что можно было услышать. интересно, а других информаторов не было? например, монголов в вашем понимании) РАД сам об этом и написал. Я для вас "цитаты" искать не буду, Ищите сами. если не ошибаюсь, вы считаете народ ЧХ монголами (в смысле монголоязычными), поэтому среди информаторов должны быть и монголы (монголоязычные, извиняюсь за тафтологию). Не вижу логику в ваших рассуждениях.

Если Урарту = Арарты >(Арарат), то ур=ар