Туран

а как кушать? погладить сыночка, прибить комара, сходить до ветру и т.п.???

Тангут - вполне себе родное имя для старомонголов. Сыновья Джучи, согласно Джами ат-таварих Рашид ад-Дина: Орда-Эджен, Бату, Берке, Беркечар, Шейбан, Тангкут, Бувал (Могол), Джилаукун, Шингкур, Чимбай, Мухаммед, Удур, Тука-Тимур, Сингку Ибн ал-Асир: О Туши (9) и делах его и о вступлении Бату на место его: Когда Туши, старший сын Чингисхана, прибыл к нему... и оттуда ушел назад, настал (для него) заповедный срок. У него были следующие семь сыновей (10): Бахмал, Хорду, Бату, Шибакан, Тангут, Берке и Беркечар

слушай, друг - кого ни коснись - паркеровских тюрков-тоба, свидетельств средневековых авторов о тюрках-китаях и тюрках-монголах -, у историков есть только одно объяснение, что тюрки это какой-то полиязычный конгломерат? Типа, их называли тюрками, но не у всех тюркский язык был родным. Что-то слишком заумно это. Гораздо логичнее то, что часть бывших тюркоязычных народов перешла на монгольские языки, которые и были зафиксированы в уже более многочисленных источниках. То же самое относится к тангутам - минья.

драться - в хорошем смысле

скорее всего это костюмы и прически северо-восточных - восточных (по отношению к территории МНР) халхасок. Чувствуется принципиальная схожесть причесок с таковыми маньчжурок, китаянок, японок - те тоже что-то этакое выделывают с волосами)) какие длинные рукава!! это выходное платье? ведь работать в таком очень затруднительно, если не сказать невозможно!

Китай, Каракитай - это в общем то же самое, что Син/Чин и Масин/Мачин: И вот эти-то чины и мачины, получается, тоже участвовали в знаменитом рейде Субедея и надо же было такому случиться, что именно их довелось зафиксировать армянскому летописцу Киракосу: этому тюрко-монгольскому суржику прекрасное объяснение можно найти у того же Кашгари:

дополню пост АКБ для ленивых и неверующих Фом: ИБН АЛ-АТИР. ПОЛНЫЙ СВОД ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ арабского историка Изз ад-Дина Абу-л-Хусайна Али ибн Мухаммада ибн ал-Асира (ум. в 630/1233-34 г.) 1. Год 408 (1017-18) /стр. 209/ В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов, среди них хитаи, которые овладели Мавераннахром 2. Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина. 3. Рассказ о бегстве султана Санджара от тюрков-хитаев и об их владычестве в Мавераннахре 4. Затем он (ильхан Ахмад) умер, и его место занял Гурхан. «Ку» — на хитайском языке — прозвище величайшего из их царей, а «хан» — прозвище тюркских царей, так что это значит: «величайший из царей». Он надевал царскую одежду из покрывал и вуалей. Он был манихеем. Когда он вышел из Сина в Туркестан, к нему присоединились тюрки- хитаи. Они прежде него вышли из Сина и находились на службе ханства владетелей Туркестана. 5. И Гурхан снарядился к войне; при нем были тюркские, синские, хитайские и другие войска. 6. Государство хитаев и тюрков-неверных утвердилось в Мавераннахре. Гурхан ( Елюй Даши - прим. Т.) прожил до раджаба 537 г. (20 января — 18 февраля 1143 г.), в котором он умер. 7. Мавераннахр оставался в руках хитаев, пока не отнял его у них хорезмшах Ала ад-Дин Мухаммад в 612 (1215-16) г. 8. Хорезмшах послал к тюркам-хитаям, прося у них помощи, в ту пору они [были] хозяевами Мавераннахра 9. В этом году, в [месяце] зу-л-ка'да (июнь-июль 1205 г.) гурский эмир Имад ад-Дин Омар ибн ал-Хусайн, владетель Балха, отправился к городу Термезу, который принадлежал тюркам-хитаям, и завоевал [73] его силой. Таким образом, что мы имеем: тюрки из Сина в количестве более 300 тыс. кибиток (однозначно более 1 млн. человек) хитаи среди этих тюрков (т.е. они тюрки, но имеют свое название хитаи) среди тюрков были не только хитаи, но и татары, причем они [остались] в областях Сина тюрки-хитаи вышли из Сина прежде Елюя Даши выделены тюрки-хитаи и просто хитаи, похоже на то что первые - тюркоязычные, вторые - тюрко- и монголоязычные

откуда в тексте точки взялись интересно, ведь на каганской печати их нет

каак, вы не догадались? Эр - парень, Моол - монгол, дай - суффикс тюркского имени собственного, ев - суффикс русского имени собственного он из Тамбова...

Эр моолдай-ев тоже

выше приведены скрины из словаря Кашгари о том, что табгачи были одним из тюркских племен. + АКБ приводил данные о тюрках-китаях со ссылкой на источник. Думаю, что они были тюркоязычны, потом двуязычны, потом монголоязычны

имею в виду не ассимиляцию тюркского языка монгольским, а простую замену народом своего языка. Ведь свидетельства о тюркоязычии сяньби(тоба), табгачей, китаев все же есть, тем кто хочет объективно разобратся закрывать на них глаза не стоит

По отношению к древнетюркским каганам слишком уж разителен контраст правителей Уйгурского каганата - манихейство, извращения, города-крепости, наличие как бы наемного войска (кыргызы) - уйгурская верхушка как будто бы сделана из другого теста.

это не более чем фиксация более позднего напластования монгольского на тюркский язык, который древнее монгольского

половина племен во ВМ и южной Маньчжурии по ходу не по своей воле туда "перекочевали" - урат, мянган, дархан, дурбен, найман, тумэт, дурбэт

китайцы, которых вы имеете в виду - это главным образом ханьцы КНР а те китайцы - это тоба/табгачи/мачины/чины/кидане/китаи/каракитаи, при этом выявляется уже солидное количество свидетельств, что они были тюрками, в крайнем случае - билингвами.

Для хотя бы приблизительной оценки расстояния пути в 4 месяца из темы Тувинцы скопировал свой пост о песне тувинских караванщиков "Бээжин" (Пекин), где поется о том, что выехав из Бээжина в пути они провели 50-60 дней, правда, не ясно - приехали ли они к себе домой или еще в пути. а, понял "... хона бердим" - значит, еще в пути

...В качестве примера обратимся к песне, история которой связана с эпохой Тувинской Народной Республики (1921–1944). Продолжающая своё бытование в новых авторских версиях по сей день, эта песня «Бээжин» (Пекин), содержание которой является отголоском истории Великого Шелкового Пути (неслучайно эту песню часто называют «песней караванщиков»). Рассмотрим последний авторский вариант песни, который стал популярным благодаря фольк-группе «Хун-Хурту». Ведущий солист и руководитель группы, хоомейжи Кайгал-оол Ховалыг в конце 1980-х годов, будучи артистом этнографического ансамбля «Тыва», сочинил на текст, услышанный из архивных записей, собственный вариант мелодии. Получилась неспешная, рисующая путь каравана, длинная песня, по жанровым признакам промежуточная между узун ырлыр (спокойный темп, распевность) и кыска ырлар (периодичность мелодической структуры, сюжетно развитый текст). file:///C:/Users/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9/Downloads/k-voprosu-terminologicheskoy-traktovki-slov-kozhats-kozhamyk-v-kontekste-pesennoy-kultury-tuvintsev.pdf Рассмотрим текст песни, который подвергся некоторым изменениям со стороны исполнителей: Бээжинден үнгенден бээр, шуу, Как я выехал из Пекина, Бежен-алдан хона бердим, шуу. 50–60 ночевок провел. Бежен теве бараанымны, шуу, Товар с 50 верблюдов, Белде каггаш, чортуп ор мен, шуу. Оставив на склоне горы еду дальше. Аалымдан үнгенден бээр, шуу, Как я выехал из дома своего, Алдан-чеден хона бердим, шуу. 60–70 ночевок провел. Алдан теве бараанымны, шуу, Товар с 60 верблюдов, Артта каггаш, чортуп ор мен, шуу. Оставив на перевале еду дальше. http://mp3shka.mobi/t/15660765/ansambl-tyva-beezin

Игорь, ведь династия каганов древних тюрков восходит к Ашина и Волчице. А народ да, один и тот же. Я так понимаю, что Уйгурский каганат возглавила другая династия, не Ашина.

Профессор, извиняюсь за офф-топ, но вы следите только за этой темой, а у меня есть вопрос, на который, надеюсь, вы сможете ответить: у болгар действительно есть фамилия Тулуш и есть в Софии этот зал с памятником Субедею и надписью "Величайший полководец земного шара, Великий Эзен-Хаан Субедей. Он завоевал два континента, Азию и Европу. Он из Улу-Кема, из племени Түлүш"? автору цитаты я верю, просто хотелось узнать об этом от болгарина. буду премного благодарен, если дадите дополнительную информацию по этому вопросу, в т.ч. фото и др.

раз Кашгари пишет, что тангуты - одно из тюркских племен, то вполне подходит уйгуры = тангуты = тюрки при этом "тангутские уйгуры" могут являться тюркизированными арабами, которые были автохтонами ... Кашгара? тибето-бирманский язык наверное был языком не простонародья, а духовенства, находки Козлова в Хара-Хото - это ведь буддийская литература? Igor сообщает, что тангуты были под верховенством табгачей, а о табгачах Кашгари пишет что они - тюрки - жили в этих землях и что сейчас табгачи известны как Мачин: похоже на то, что тюркоязычные табгачи стали двуязычными (+киданьский) и стали называться Мачин:

Махмуд ал-Кашгари. Диван Лугат ат-Турк / Перевод, предисловие и комментарии З.-А. М. Ауэзовой. Индексы составлены Р. Эрмерсом. — Алматы: Дайк-Пресс, 2005. — 1288 с. + 2 с. вкл. стр. 424:

цитата из темы Хунну - Сюнну - Гунны

Баобань и Дунсяне - скорее всего современные Чины. Баоань (кит. упр. 保安族, пиньинь: Bǎoān Zú), самоназвание — боунаң куң; старое название — баоаньхуэй, название баоань с 1950 г.), народ в Китае, входит в 56 официально признанных народов Китая. Живут преимущественно в провинции Ганьсу (90,6 %): 5 % — Цинхай: 3,9 % — в Синьцзян-Уйгурском автономном районе: Численность населения по данным переписи 2000 г. составляет 16 505 человек. Народ баоань говорят на баоаньском языке, относящемся к монгольской ветви алтайской языковой семьи, который близок к дунсянскому. Дунс́ян или Дунсяне (самоназвание: сарта (кит. 撒尔塔) или санта; 东乡族, пиньинь Dōngxiāngzú) — монгольский народ, проживающий в северо-западном Китае. По языку и культуре сродни монголам, но придерживаются ислама По Пятой Всекитайской переписи населения 2000 г., в КНР насчитывалось 513 805 дунсян. Около половины всех дунсян проживает в Линься-Хуэйском автономном округе на юго-западе провинции Ганьсу (250 тыс. дунсян)[2], в котором для них созданы Дунсянский автономный уезд и Цзишишань-Баоань-Дунсян-Саларский автономный уезд. Дунсяне живут также в соседних уездах и округах. Меньшее число (55 841 по переписи 2000 г.) проживает в Синьцзян-Уйгурском автономном районе, в уездах Инин и Хочэн Или-Казахского автономного округа: .

отправьте Мергена в вечный бан как не оправдавшего свой ник)) Но пусть возвращается под именем, например... Будаад