Туран

Верховный шаман Тувы К.Т. Допчун-оол в своей книге о тайной истории, исконных верованиях, традициях и обычаях тувинцев использует названия "уранхай", "уранхай тывазы" (Адыг-Түлүш, 2014).В этой книге говорится о том, что в истории Центральной Азии существовала страна Туранхай, которую позднее стали называть Уранхай. Территория этой страны включала современные территории Тувы, Алтая, Восточного Казахстана до озера Балгаш, Шории, юга Томской области, Кемеровскую область, Хакасию, юг Красноярского края, Иркутскую область, запад Бурятии, земли от Хубсугула на запад, Хан-Хухей и Западную Монголию и Синь-Цзян-Уйгйрский автономный округ Китая.Осталось ли в географических названиях (топонимах) территорий название "уранхай"? Оказывается, да, осталось.Иркутская область, Нижнеудинский район, к востоку и северо-востоку от села Алыгджер (Алгычер, тув.; означает "широкое место [в расширении долины]") - реки Верхний Урангай и Нижний Урангай, см. фото 3.Казахстан, в 10 км к югу от г. Усть-Каменогорск находится устье реки, называемой: Уранхай (фото 4 и 5), на другой карте - Уранкай (фото 6), на фотке туриста в Гугл-Планета - р. Урунхайка (фото 7).Казахстан, восточный берег оз. Маркаколь - населенный пункт Уранхай (фото 8), или, на фото 9 - речка и село Урунхайка.За пределами обозначенной территории Туранхая/Уранхая известны село Урангай на юге Казахстана (фото 10) и небезызвестное самоназвание якутов (из Википедии: "Самоназвание также саха, мн. сахалар. Существует также старинное самоназвание уранхай", ныне используемое в песнях, торжественной речи и олонхо). Вероятно, эти названия даны переселенцами в память о своей родине.

САЛЧАК = САЛЖУК = СЕЛЬДЖУК Махмуд ал-Кашгари. Диван Лугат ат-Турк (1074): Из предисловия: Очевидно, что ал-Кашгари признавал особое место Огузов в политической иерархии тюркских племен: приводя данные о тюркских племенах, он выделяет Огузов как особое племя, перечисляя его разветвления и клейма для скота, для других племен подобных данных не приводится. В тексте „Дйвана” автор приводит отдельную словарную статью „Салжук” (Сельджук) - „имя предка всех султанов” (с. 240). 2854 салжук — имя предка всех султанов. Его звали салжук су башй.

что это значит? намекаете на то что вашим первопредком был Хам, сын Ноя?

вы про это?

насколько я понимаю, речь идет про фрагмент из ССМ у вас есть оригинал ССМ, написанный старомонгольским письмом?!

начали за упокой, продолжили за здравие, а закончили опять за упокой эх вы, Миротворец...

т.е. художник нарисовал ни то ни сё? кстати, вспомнил, что согласно китайским летописям жилище на повозках делали хунны

нет, не получил, ответ Ак-Хаана был такой - опоздал ты на один месяц, мы мирный договор заключили с Цинской империей

про это не читал, а слышал, причем не от кого-нибудь, а от старика тувинца с неполным средним образованием, но очень хорошо знающего нашу историю Амыр-САнаа пришел просить военной помощи у Аблай-Хаана, тот - ни да ни нет, жди... ну он и ждал, а за это время в него влюбилась дочь хана, и они вместе убежали в Тобольск, просить помощи от Ак-Хаана

вам виднее

Амыр-Сынаа сам убежал - дочь Аблая сказала ему, что отец собирается выдать его маньчжурам

я за объективность: выше - юрты тюркского типа, а не монгольского http://kronk.spb.ru/library/vainshtein-si-1991-ill.htm

Внимание! Впервые поставил вам лайк за признание, это мой новогодний подарок вам. Желаю хорошего настроения!

пресловутые 30% монголизмов тувинском языке уж наверное указывают на его наибольшую близость к старомонгольскому языку, это не заимствования, а наши родные слова. Из тюркских племен рядом с монголами одни тувинцы так много заимствовали, а все остальные тюрки - не захотели заимствований в таком количестве? Так не бывает, поэтому мы не заимствовали, по-крайней мере в таком количестве.

никакого произвола, есть закономерность б>м, т.е. вначале говорили баадыр, со временем - маадыр, бурен - морен, бен - мен, балгаш - малгаш, борзук - морзук, багана - магана, болдурга - молдурга, бойун - мойун, бөге - мөге, бың - муң, берген - мерген и т.д., т.е. это "архаизмы - современное произношение", или "литературное - разговорное". Это все примеры из тувинского языка. Еще читал научную статью про то же: http://cyberleninka.ru/article/n/fonema-b-v-bashkirskom-yazyke-funktsionirovanie-istoriya-razvitiya

насчет расположения дверей юрт на юг, имхо - юрты в Туве чаще всего располагают на южных подножьях гор и холмов - в первую очередь это защита от северо-западного ветра. Второе: если располагать юрту на склонах с уклоном на юг и при этом дверью на восток, то укладывающиеся спать на женской половине люди все время будут скатываться на очаг. Абсолютно ровных мест в Туве относительно мало, т.к. здесь все-таки преобладают горы, холмы.

но ведь "правое крыло - левое крыло" не указывают на стороны света сторона сердца, сторона печени - здесь объединялось как бы два значения в одном слове - "левая - восток" и "правая - запад", а теперь в тувинском осталось только "восток" и "запад" может не мы с монголами соседствовали, а они с нами?)) Тува/Туба и Тоба не совпадение!

это черно-белый взгляд на историю, принцип "или - или", проецирование нынешней языковой ситуации на тогдашнюю. А почему тогда РАД не зафиксировал переводчиков между тюрками и "монголами"? или хотя бы билингвизм? Языки не стоят на месте, эволюционируют, слова дарга, далай, мурен и другие зафиксированные в древнетюркском языке, ныне не используются в тюркских языках кроме тувинского, серебро у нас - мөнгүн, стена китайская - уткуг (легко этимологизируется на основе тувинского языка), князь - нойан, в Туве куча как бы монгольских топонимов, но на самом деле это названия, оставленные нашими же предками. Я думаю, что огузо-кыпчакская группы языков - это результат эволюции западных диалектов тогдашнего относительно(!) однородного языка Монгол Улус (обращение Субедея к кыпчакам - мы с вами из одного рода-племени...), язык монголов Западной Монголии - результат эволюции восточных диалектов Монгол Улус, язык халха-монголов - то же самое, но усиленное влиянием языка киданей, на землю которых перенес столицу Хубилай, тувинский язык обошелся без этих крайностей в силу географического расположения народа-носителя.

странно, что в Altaic etymology нет "бурен" - в Туве есть несколько гидронимов с таким названием, которое по смыслу не отличается от мурен

вероятно в древности произошло разделение значений - у них, т.е. тунгусо-маньчжур "барун" стало обозначать правую сторону вообще, а у нас - сторону печени в значении "запад". Когда Эр-Суге об этом написал я сразу понял что это действительно так и должно объясняться! Вы наверное пропустили этот момент, поэтому объясняю: двери юрт тувинцев обращены на юг, поэтому когда человек выходит из нее, то со стороны сердца, чүрээң талазы (тала - сторона) > чөөн, чүүн (дзун, джун) талазы - будет восток, со стороны печени (паарың талазы > барун) - запад, спереди (мурнуу талазы) - юг, сзади (соңгу талазы) - север. оң - правая, солагай - левая - это другая система ориентации, к сторонам света не имеет отношения

все знают, что мурэн - река, а каково происхождение этого слова? я же про это спрашивал. Могли бы перевести цитату из этимологического словаря монгольского языка,если конечно он вам доступен. Кстати, буду признателен если кто даст ссылку на русскоязычный вариант словаря если он существует