Туран

Куда́ — река в Иркутской области России, правый приток Ангары. Происхождение названия[править | править вики-текст] Возможно, происходит от бур. худа — «сват». Некоторые считают, что это родоплеменное название произошло от бурятского рода худай. Могло быть здесь наследие топонимики тюркоязычного народа: када (бур. хада, худа (искажение)) — «крутой», «обрывистый», «отвесный», подобные черты верно характеризуют облик берегов реки.

Из осколков курыкан в VIII-IX веках формируется территориальная общности булга и корытума. В начальный период существования эта общность булга охватывала долину р. Куды и прилегающие районы Ангары... С X века в Западное Прибайкалье начинают проникать значительные группы монголоязычного населения из Центральной Азии, где в широких масштабах происходила смена языка с тюркского на монгольский. ... Значительный приток монголоязычного населения вызвал демографический взрыв, последствием которого был исход населения по Лене, из которого впоследствии путем смешения с тунгусами сложился якутский этнос. В период X-XI веков из осколков выходцев из Секизмурена, очевидно, ойратов и северных осколков курыкан в Прибайкалье складывается демосоциальный организм Сэгэнут, границы которого распространялись в долинах рек Обусы, Иды и их притоков до верховий Лены. В этот же период происходит монголизация населения, прежде билингвы с главенствующей ролью тюркского языка становятся билингвами с главенствующей ролью монгольского языка.... При отсутствии влияния сильной государственности из центральных районов Монголии, после распада Монгольской империи на этой территории вновь наступает общинно-кочевая стадия. ... В XV-XVI веках окончательно формируются большие племена булагатов и эхиритов. К этому времени, очевидно, относится формирование генеалогических традиций этих больших племен. В XVI веке в Прибайкалье проникают значительные группы населения, близкие в языковом отношении, формировавшиеся в пределах Северо-Западной Монголии, т.е. в рамках территории Восточного Саяна и Прихубсугулья. Они проникают вглубь Западной Бурятии в долину Ангары. Эта общность обретает этноним крупнейшего компонента - малого племени хонгодоров. В этот же период в Прибайкалье проникают осколки различных ойратских племен, бегущих от войн в Центральной Азии. Остальные монгольские группы, проникшие в Прибайкалье, значительно уступают ойратам по численности. В первой половине XVII века в регион проникают русские, что приносит кардинальные изменения в развитие этнических общностей в этом регионе. ... К концу XVII века, в целом, завершился процесс формирования западнобурятского этноса, самоназванием которого был бурят. Основу этой общности составил булагатский союз племен. С XVIII века начинаются внутренние процессы, которые были обусловлены закрытием границ. В этот период западные буряты ассимилируют саянских тюрок и тунгусов. Развиваются процессы внутренней консолидации. ... ЗАКЛЮЧЕНИЕ. ...С помощью современных теоретических посылок кочевниковедения и междисциплинарного синтеза автору удалось прийти к выводу об изначальных корнях западных бурят в обществе Уч-курыкан - Трех станов, что указывает на военный характер освоения территории. Именно в раннем средневековье начинается экспансия кочевого и земледельческого населения в Западное Прибайкалье, предопределившая дальнейшее освоение этого региона выходцами из Центральной Азии. Основу общества Уч-курыкан составляли тюркоязычные и монго-лоязычные кочевые племена, так как в составе обнаруживаются осколки сяньби и хунну. Сопутствующим им населением были согды, которые занимались земледелием, ремеслом и сооружением военных укреплений. Покоренным населением, частично влившимся в состав курыкан, были местные племена тунгусского, возможно, самодийского и кетского происхождения. В дальнейшем, завоеватели именовали свои земли Баргу, что означает „добыча", соответственно, могли именоваться баргучи ~ баргуджын - „добытчик, завоеватель". Одновременно, за военно-кочевой прослойкой населения закрепляется термин бурптай - волк, скрывающий значение „кочевого [степного] воина". Со временем курыканская общность, спаянная из разнородных элементов, распадается на территориальные группы. Как реликт сохраняется этноним куркан ~ хурхад, широко распространенный у западных бурят, а также как реликт сохраняется термин буритай, приобретая форму буртэ-чино. К X веку из среды курыкан выделились такие крупные территориальные группы, как булга - „смешанные" и корытума - „охрана, защита". В их состав вошли прежде разные по происхождению, социальному статусу группировки, к этому времени несущие общую культурную традицию, являющуюся результатом консолидации и ассимиляции. Основу булга составляли прежние завоеватели этой земли, что выразилось в именах генеалогических первопредков - персонификациях различного порядка, относящихся к сакральному времени. Тугалак - „имеющий знамя" - образ предков-воинов, Булган-хара. - простые смешанные [племена] - образ всех предков, первоначально составивших общность, Бузган-хара - образ земного потомства Буха-нойона, т.е. отражение духовной культуры в генеалогическом древе. В основу корытума легли группы населения, расселенные на периферии курыканского общества, в сознании которых наиболее ярко закрепилось их военное прошлое, что выразилось в их этнониме - корытума (охрана, защита). Деление современных хоринцев на две группы -шаралдай и нагатай - указывает, очевидно, на прежнее расселение в рамках двух территориальных групп. Наличие этих этнонимов у западных бурят указывает на домонгольский период территориального деления. Прибайкальское население до X-XI вв. сохраняло тюрко-монгольский билингвизм с главенствующей ролью тюркского языка. Однако с начала X века, в связи с проникновением значительных групп населения из Центральной Азии, в основном монголоязычного, начинается процесс ассимиляции тюркоязычных групп населения, монгольскими и одновременно происходит культурная ассимиляция пришлых местными общностями. В период X-XII веков в Прибайкалье из пришлого, в основном, ойратского населения на северной окраине, складывается общность, впоследствии именуемая сэгэнут-олёт. Также складывается территориальная общность во главе с икиресамы - осколком центральноазиатского монгольского племени, в верховьях р. Лены и р. Куды. К XII веку монголизируют-ся этнонимы общностей булга булга чин, булгадай, булгад и корытума хоритумад. В более поздний период бурятизируется этноним икирес -> ихирид. В конце XII века с территории Прибайкалья насильственным путем вглубь Монголии уводятся хоритуматы, часть которых в XVI веке, сохранив этноним хоры возвращается в Прибайкалье. В XV-XVI веках в Западном Прибайкалье происходит окончательная монголизация (бурятизация) населения в языковом аспекте. В XVI веке на территорию Западного Прибайкалья начинают продвигаться монгольские племена из приграничных районов Северо-Западной Монголии, близкие бурятским племенам по языку. Важное место среди них занимало племя хонгодор, которое и дало свой этноним будущему хонгодорского объединению. Формирование хонгодоров как большого племени происходило именно в Прибайкалье на основе постоянно прибывавших переселенцев в период XVI-XVTH веков. Наряду с племенами, составившими хонгодорское объединение, в Западную Бурятию прибывает постоянный поток беженцев из различных районов Монголии во времена междоусобных войн, завоевания маньчжуров. Преобладающими по численности в этом потоке были осколки ойратских племен-беженцев из Джунгарии. Основная масса поздних переселенцев прибывает в Прибайкалье в XVI - XVII веках. Беженцы этой волны расселяются среди основного населения бурятских племен, в основном, на незанятых территориях и в периферийных районах. В языковом отношении они быстро ассимилируются. В целом, эти переселенцы не оказывают значительного влияния на процессы развития стержневых этнических групп, хотя значительно разнообразят этническую карту региона. В Российский период, т.е. в XVII-XIX вв., также происходят важные процессы, результатом которых было формирование к концу XVII века за-паднобурятского этноса, с единым самосознанием, выраженным в едином этнониме бурят (буряад), единством территории, культуры и стереотипа поведения. К концу XVIII - началу XIX вв. под влиянием внешнего административного, этнического и религиозного факторов на основе западно-бурятского этноса складывается новая, более крупная, как в территориальном, так и по своему этническому составу, общность - бурятский этнос. Рождающийся этнос включает в себя все монголоязычное население Западного и Восточного Прибайкалья, отделенного от Центральной Азии государственными границами. Процессы XIX века характеризуются как консолидационные. Также в этот период отмечались очаговые процессы ассимиляции саянских тюрок и тунгусов. Все эти процессы указывают на сложность этнического состава, из которого сложились западные буряты. В целом, этническая история этого региона указывает на преемственную связь между курыканами и западными бурятами. http://www.dissercat.com/content/etnicheskaya-istoriya-zapadnykh-buryat-vi-xix-vv

все уже читано-перечитано, писано-переписано, к чему ворошить одно и то же, если все остаются при своем?

на пайцзе - квадратное тибетское письмо? А никто из уважаемых сторонников монголкости ЧХ не задумывался, зачем Хубилаю понадобилось менять государственное старомонгольское письмо на чуждое тибетское? Почему он инициировал приглашение из Тибета ламы..., фактически передав ему религиозную власть? С какого перепуга он начал использовать китайские принципы государственного управления? Зачем он перенес столицу Монгольской империи на столицу монголоязычных китаев? А все очень просто - в борьбе за трон империи он сделал ставку на врагов существенно тюркоязычной империи своего деда.

1)Как это нету?Наш уважаемый reicheOnkel как раз таки представитель этого славного этноса..по крайней мере с его слов.. 2)А вот на мой взгляд,как раз таки связан с небесно-божественным "Кудай"-ем..Объясню почему..Если посмотреть на карте расселение этого рода,то увидим,что кудинские(худай)буряты относятся к западным бурятам..и кстати среди кудинских родов можно заметить и род хан-хиргис..возможно как-то относящийся к ен.кыргызам.А в Минусинской котловине есть топоним Худа+лат(аффикс),а у кыргызов есть род Кудай+лат(аффикс)..К тому же некоторые ученые утверждали,что между западными бурятами и ен.кыргызами был тесный контакт.. 1) reicheOnkel бурят! 2) неубедительно. кудинские(худай)буряты относятся к западным бурятам - это лишь указание на регион проживания. и кстати среди кудинских родов можно заметить и род хан-хиргис - если этнос сложен родами, то это уже не род, а племя. По своему значению "Худай" мог бы с большой натяжкой выступать синонимом "Хан-хиргис", но и только, т.е. ничего более не указывает на связь Худай с небесно-божественным. Топоним Худалар (сваты), где "л"> "т"? Правда, вспомнил что есть антропоним Кудайберген (небом/богом дарованный), а этнонимы могут образовываться от антропонимов...

жаль только, что на форуме нет бурятов. Вряд ли название рода связано с небесно-божественным Кудай, скорее - сваты.

не встречал ли кто в исторических трудах, вот такие слова: Культ Неба играл большую роль в религии кочевых держав древних тюрков, уйгуров и других раннефеодальных объединений на территории Центральной Азии. Западномонгольские урянхаи летом и осенью, когда продолжительно гремит гром, выходят из юрты и обращаются к небу со следующими словами: Я человек Искони (оорцог) из урянхов. Хочешь ли ты, гремя, Ударить вороного жеребца; Хочешь ли ударить и меня, Хочешь ли ты, гремя, Ударить бурого жеребца; Хочешь ли ударить меня. Среди халхасов и других монгольских этнических групп человек из рода бо'рджигинов происхождением из «тайджи» имел право «накричать на небо»

А чего его внимательно слушать, если все что он говорит - омерзительно, нацизм. А вам, похоже, это как бальзам на душу, потому что параллелизуется с "просвещенные ираноязычные манихеи" пришли проповедовать среди ираноязычных Тюрков 1 Каганата? Между тем, дорелигиозное язычество всех народов Земли - максимально гармоничная с окружающим миром и самим собой система. простой народ, в т.ч. предки бурятов ( ), про манихеев наверное думал - и чего это они приперлись со своими заумными речами...

ну раз все начали обсуждать вопросы, тесно связанные с бурятами..., то есть видео относительно "Иран для истории тюрков имеет такое же значение, как Византия для истории славян."

1. ....Как оказалось, иран­ ское наименование верховного божества «Худай» или «Кудай» (в фонетической форме предшествующей новоперсидскому «Худо») употреблялось и в большинстве своем употребляется до совре­менности почти всеми тюркоязычными народами Евразии. На востоке ареал расселения этих народов простирается до излучины реки Хуанхэ (салары) в Китае. На западе он достигает берегов Волги и границ Северного Кавказа (поволжские татары, кряше- ны, ногайцы и др.). Ранний иранизм «Худай (Кудай)» к эпохе своего распространения принадлежал уже к лексике тюркского манихейства... http://www.nbdrx.ru/pdf/Kyzlasov/ax0000084.pdf P/S/ но иногда следует учитывать некоторую "своеобразность суждений" Кызласова... Цитата из этой статьи Кызласова: Итак, манихейство явилось единственной мировой религией, которая в эпоху средневековья на несколько веков (IX—XIV вв.) объединила почти все тюркоязычные народы Евразии от верховьев Амура на востоке до устья Дуная на западе. Именно это вероучение более прочих приобщило тюрков к передовым достижениям общественной мысли и духовной культуры Западной и Средней Азии. Историческое значение тюрко-иранского культурного и языкового взаимодействия трудно переоценить. Оно не закончилось в средние века, но продолжалось и все Новое время30. Будучи освященным веками, не закончится и впредь. Иран для истории тюрков имеет такое же значение, как Византия для истории славян. Поступила в редакцию 30.10.03 да уж, тут следует учитывать не то что "своеобразность суждений" его, а просто "откровенный гон". Манихейство сумело захватить умы лишь верхушки определенной эпохи (Уйгурского каганата), но не касалось жизни народа. Уйгурские властители отделились от своего народа крепостными стенами, в которых, в том числе, предавались разврату.

Спасибо за интересный вопрос! Вы обратили внимание на то, что раньше никто не обращал внимания, хотя это очень существенный факт. И чтобы попытаться ответить на этот вопрос попробуем порассуждать следующим образом (конечно применительно только к тюрко-монгольской истории): В прошлом: 1) Данная традиция отмечена у кыргызов и татар Чингизхана - географически это современные Кыргызстан, Юго-Восточный Казахстан и Северо-Западный Китай; 2) Данная традиция не отмечена у половцев (кыпчаков, кунов, куманов) и канглы - географически это Юго-Западный, Центральный и Западный Казахастан, а также межчерноморско-каспийские степи; В настоящем: 1) Данная традиция отмечена у кыргызов и казахских племен (претендентов на прямое потомство с татарами Чингизхана - найман, керей, меркит, уак, джалаир, уйсин, албан, суан и пр.) - географически это современные Кыргызстан, Юго-Восточный Казахстан и Северо-Западный Китай; 2) Данная традиция не отмечена у ногайцев и казахских племен (претендентов на прямое потомство с половцами - основная масса родоплемен Киши джуза и некоторые Орта и Улу джузов, в т.ч. кыпчак и канглы) - географически это Юго-Западный, Центральный и Западный Казахстан, а также межчерноморско-каспийские степи; Данные выводы и выявленная вами характерная географическая особенность в который раз подтверждают мою теорию о локализации улуса Чингизхана или средневековой Монголии под пунктом 1) (соответственно и предшествующих ему здесь же Кыргызского и Огузо-уйгурского ханств и последовавшего после Мугулистана ). Данные выводы и выявленная вами характерная географическая особенность подтверждаются и полным отсутствием данной традиции у монголоязычных народов и на их территориях. Очередное "вранье" от брата-АКБ, данная традиция осталась казахам, киргизам, манчжурам и др. от Киданей-монголов(каракитайцев). От каракитаев передалась тогда значительная монголоидность, монгольская лексика, обычаи и др. Халх-монголы и ойраты в плане "ловчих птиц" оказались плохими учениками. Зато оказались хор.учениками в плане "воздушного погребения" и языкового наследства, другие сохранили его меньше. Я еще не знаю, чье "наследие козлодрая", возможно от Саманидов-фарсиван. М.б. вы мне поможете ? наследниками кара-китаев являются прежде всего монголоязычные этносы Алтая. кто-нибудь может привести аргументированное опровержение этому?

Что-то сомневаюсь,что в Монголии..Хотя и на 100% тоже не уверен,что не в Монголии..Судя по горам(которых в МНР мало) все таки Кыргызстан.. Это всего лишь мои предположения.. а что, в Монголии есть кыргызы как этнос?

Тувинско-русский словарь (1968): кудай 1) см. дээр III; 2) миф. Потусторонний мир. дээр III - небо дежилген: дежилген кудай боор ой! какая скверная погода! (дештир ..2) становиться дырявым) кут миф. душа; животворная сила; ◊ кудун ышкынар терять голову, впадать в панику. если корень слова составляет кут, то можно предположить: кудай - небесный/божественный/потусторонний мир, где обитают души; обиталище душ

Читая ваши посты, невольно спотыкаешься на часто используемых вами сокращениях, я не осуждаю, просто делаю корреляцию с калмыцким языком, в котором из всех монгольских языков наиболее ярко выражена склонность к сокращению слов (часть звуков не произносится). Противоположный пример - бурятский язык, в котором относительное раздолье гласных звуков. Если калмыцкий язык продолжит развитие в направлении сокращения "лишних" звуков, то не останутся ли в конце одни согласные? Прошу не обижаться. Мне кажется, что у калмыков спартанский менталитет, ничего лишнего. И опять таки прошу прошения "за по сабжу") По поводу пород на казах.языке нашел след.: 1.М.б. этой породы нет, а порода наз-ся "казах.курдючная" и у вас неправильный перевод ? 2. М.б. эта порода монгольская или китайская ?

недавно встречался с гостем из Монголии, шаманом, дархатом. По его словам, есть три группы цаатанов: цаатаны-тувинцы, цаатаны-дархаты и, емнип, цаатаны-торгуды. Их всех объединяет оленеводство.Это его мнение скорее всего. Дархаты не занимаются оленеводством. Они даже презирают. Цаатаны тоже взаимной любовью отвечают. Забавно что у них даже сохранилась та байка что ихние девушки если узнают что собираются её выдать дархатам да так чтобы она целыми днями пасла вонючих овец, то убегают в лес повеситься.Шаман скорее всего одархатившийся тувинец. Среди них немало таких. Торгуды не занимаются оленеводством. Если в настоящее время не занимаются оленеводством, то в прошлом, видимо, занимались: 1) на Тодже, родине оленеводства Центральной Азии, есть топонимы на "Дархат-...", 2) в тувинском фольклоре упоминаются дархаты этого района, 3) это сведения от носителя местной культуры. Извиняюсь за оффтоп.

недавно встречался с гостем из Монголии, шаманом, дархатом. По его словам, есть три группы цаатанов: цаатаны-тувинцы, цаатаны-дархаты и, емнип, цаатаны-торгуды. Их всех объединяет оленеводство.

Вот честно - раз столько про него разговоров, то грохнул бы его, зажарил и съел, не задумываясь. Были бы они реальными и опасными переносчиками чумы, их бы еще в советское время по приказу Санэпидемстанции всех уничтожили, как китайцы воробьев. В то же время в 2001—2003 годах в Республике Казахстан зарегистрированы 7 случаев заболевания чумой (с одним летальным исходом), в Монголии — 23 (3 летальных исхода), в Китае в 2001—2002 годах заболело 109 человек (9 летальных исходов). Прогноз эпизоотической и эпидемической ситуации в сопредельных с Российской Федерацией природных очагах Республики Казахстан, КНР и Монголии остаётся неблагоприятным[17]. чтобы не пополнить собой статистику, вам придется задумываться, например, над тем, насколько бдителен и резок тот, кого вы собираетесь грохать - апатичные и медлительные на 100% окажутся зараженными. В природных очагах источниками и резервуарами возбудителя инфекции являются грызуны — сурки, суслики и песчанки, мышевидные грызуны, крысы (серая и чёрная), реже домашние, а также зайцеобразные, кошки и верблюды[1]. Переносчики возбудителя инфекции — блохи 55 различных видов[2]. Блоха Xenopsylla cheopis, заражённая бактериями чумы (видны как тёмная масса) Возбудителем является чумная палочка (лат. Yersinia pestis) Инкубационный период — не более 3 дней. Раньше смертность при бубонной форме чумы достигала 95 %, при лёгочной — 98—99 %. В настоящее время при правильном лечении смертность составляет 5—10 %[3].

1)На мой взгляд в Кыргызстане тоже самое..Часто видел на обочине трупы раздавленных сурков.. 2) Не один десяток тысяч километров проездил я по Монголии, но ни разу не видел на дорогах раздавленных тарбаганов. Ну хоть бы какая-нибудь падла бросилась бы что ли, под колеса, ан нет, все они, сволочи, одновременно и осторожные и наглые, толстые и быстрые

Сурки и тарбаганы разные животные нет? Зачем монголу сурок, хоть и жирный? вы наверное путаете сурка и суслика. сурок он и в Америке тарбаган

Хар-Хорин, Монголия, июль 2007 года, снято мной.

Напоминаю вам и другим, здесь дискутируется вопрос - почему монголоязычные народы не знакомы с лошадью в упряжи (санях). Потому что , монголы жили и живут в степи ,полупустыне и пустыне . АКБ .Вы лесной человек! Лошади в упряжи/санях/ это занятие лесных народов. в таежной и горно-таежной местности использование телег и саней на любой животной тяге невозможно.

Раньше тюрки, если не ошибаюсь, китайцами называли монголоязычный народ - китаев/киданей (империя Ляо).

СТАТЬИ, ПУБЛИКАЦИИ НАУЧНЫЕ ЭКСПЕДИЦИИ ПО МОНГОЛИИ Российские, советские, иностранные научные экспедиции в Монголии (археологические, палеонтологические, геологические экспедиции, путешествия) http://www.legendtour.ru/rus/mongolia/text/pages-expedition.shtml

Тюркские народы. Фрагменты этнических историй / Отв. ред. М.Н. Губогло. М.: ИЭА РАН, 2014. – 442 с https://vk.com/doc250023319_437536156?hash=ee9aef7e5d06ce7e50&dl=5d7217a1d25775ac57

зрите глубже, господа Колесница бронзового века, изображенная на камне в районе слияния Хемчика и Улуг-Хема из книги Я. А. Шера «Петроглифы Средней и Центральной Азии»: Рис. 107. Саймалы-Таш. Наскальные изображения повозок и колесниц, Средняя Азия Рис. 109. Наскальные изображения повозок и колесниц из Южной Сибири и Монголии: 1 — Зайсан [Самашев, Кулик, 1975]; 2 —Знаменка [Грязнов, 1960]: 3 — Красный Камень [Аппельгрен, 1931]; 4 — Цагаан-Гол [Дорж, Новгородова, 1975]; 5 — Яманы-ус [Новгородова 1971]; 6 — Сыын-Чюрек [Вайнштейн, 1975]; 7 — 11 — Каратау [Кадырбаев, Марьяшев, 1977] http://arheologija.ru/epoha-bronzyi-srednyaya-aziya/