Туран

Все просто до безобразия - через Астрал. P/S/ Мне тут еще вспомнилось бессмертное произведение "Земля Санникова" с автохонами "онкилонами". Он-килон The Arctic (/ˈɑːrktɪk/ or /ˈɑːrtɪk/)[1][Note 1] is a polar region located at the northernmost part of the Earth. The Antarctic (US English /æntˈɑːrktɪk/, UK English /ænˈtɑːrktɪk/ or /æntˈɑːrtɪk/ and /ænˈtɑːrtɪk/ or /ænˈɑːrtɪk/)[Note 1] is a polar region, specifically the region around the Earth'sSouth Pole, opposite the Arctic region around the North Pole.

Даф (азерб. dəf, перс. دف‎, арм. դափ, араб. دف‎), то же, что азербайджанский гавал (азерб. Qaval), узбеко-таджикская дойра (тадж. дойра) — персидский ударный музыкальный инструмент, разновидность бубна, используемый в популярной и классической музыке в Азербайджане, Армении, Ираке, Иране,Таджикистан, Сирии, Турции, Узбекистане и странах Ближнего Востока. Один из тех редких музыкальных инструментов, который сохранил до наших дней свою первоначальную форму. Бараба́н (вероятно, слово тюркского происхождения[1][2]) — музыкальный инструмент из семейства ударных[3]. Полагаю, слово барабан было дано по тюркскому народу бараан, населявшего Барабинские степи в Зап. Сибири, у которых шаманы широко пользовались бубнами.

вообще-то "барабан" в тувинском - дүңгүр - инструмент кама/хама (шамана)

не, из этой оперы, из этой кагар /хак*/ 1) бить, ударять, стучать, колотить

нашел видео в инете про "гавал-даш" в Азербайждане: рассказываю про него одному тувинцу, говорю "каггар даш дийн" (камень в который бьют), а потом дошло, что "гавал", видимо "каггар" по-тувински)

в Ар-тик "Ар" - как бы Север, но истинное значение - чистый, святой, благородный. для жителей Северного полушария противоположный полюс ведь действительно перевернутый. а когда, как вы говорите, "доскакали" - еще в допотопные времена, но не на конях, а на верное более совершенным способом, уровень развития человека и общества тогда был очень высоким, вы только вдумайтесь в глубину смысла этих слов, а также других приведенных там слов - Ар-арт (или Ар-артты) - нынешний Саянский хребет - перевал на Север, потому что вплоть до Ар-тик нет больше перевалов Хос-бот (букв.: пустой я) - высшая сущность человека (Хос-бот/Господь), противоположная телесность - мага-бот (тело плоти) все эти слова есть в тувинском языке, владеющие тувинским языком могут почитать об этом на том сайте.

Из современности, пришло на память : борын(тат.яз)-морон(башк.яз)-нос(русс.яз) таких переходов у нас много, я привел примеры которые вспомнил, а если специально копаться - пруд пруди), и обязательно б>м, вряд ли кто-то сможет доказать обратное в пределах тув.яз.

Мерген (имя или часть имени человека) - архаичную основу составляет слово "берген", букв. означающее "дано"; этим именем наделяли мудрого человека и/или одаренного стрелка. на связь "берген" и "мерген" указывает словосочетание "мерген угаан" - мерген угаан прозорливый, гениальный ум, гениальный ум - врожденное явление, таким умом человека одаряют. переход всегда идет от "б" к "м", по крайней мере в тув.языке это так - бычок/телок - болдурга (литературное, т.е. классическое) - молдурга (разговорное, т.е. новейшее) антропоним - Баадыр(устар.) - Маадыр(совр) грязь,слякоть,болото - балгаш (устар.) - малгаш (совр) и т.д. (имхо - бөңгүн - мөңгүн, бөге - мөге(силач, борец) примеров обратных переходов в тув.яз. нет

Амырла! Хороший фильм, жизнерадостный. Только комментарий ломанный монгольский убрать,тогда только позитив. Дархатский говор хорошо понимают Эрзинские, я так понимаю.15.17 .Старик дейстительно говорит Би куулар хүн. То, что старик сказал, не корректно писать как "Би куулар хүн", то что он сказал, должно быть написано как-то по-другому

а есть иллюстрации тамг хунской знати?

чалканцы - чалканныг (с крыльями) - это род Куулар (лебеди) - кууманы, куманы, команы гусары - воины племени Гусей - Кас(?) имхо: ас, асы - это касы (выпадение начального согласного)

Ув. Самтат, для меня все это как абра-кадабра. Напишите словами. Из того, что вы написали, я понял, что пазырыкцы имеют существенные различия с селькупами. Кто тогда ближе всех к пазырыкцам?

Генетический анализ Пазырыкских жителей показал их наибольшую близость к самодийской группе, точнее селькупам. Один из родов Кууларов называется "Чалканныг" (букв.: с крыльями) Куманы самодийцы?

возможно, хашар - омоним - для пленников он означал совместный труд, для военачальников - военную уловку, тактический прием и т.п.

Куу-ман-ды - лебедь!-человек!-(самодийское окончание)?

наверное, чин, мачин - это самоназвание киданей/хятатов/кыдатов/китаев

Пиджин. Он наверняка должен был сформироваться, особенно среди простых кочевников и простых воинов, то есть на "низовом" уровне. Вы читали текст, к которому относится этот комментарий? "С наступлением 670 — 1221 года 703 какое-то войско иноязычное с незнакомыми чертами лица 704, вышедши из страны Чина и Мачина 705— имя ему Мухал и Татар — пришло и проникло в землю Гугарк'скую..." где: 705. Чин и Мачин — Китай. О чем это говорит? Скорее всего, источник общался с теми, кто вышел "из страны Чина и Мачина". Но войско Субедея не состояло полностью из "чинов и мачинов".

Монгол - это политоним, с исчезновением Монгольской империи этот политоним сошел на нет, возродившись лишь в прошлом столетии, имхо. Исключение - см. ниже. Насколько я понимаю, халха - это тоже политоним, возникший после "монголов ЧХ", и в котором были объединены различные народности, в том числе и такие, предки которых не имели отношения к монголам ЧХ. Т.е. "не монголы" - это не только китайцы, русские, но и, наверное, некоторые халха. Так? Кстати, халха - это "щит", "защитник". В связи с этим есть вопрос на который не могу найти ответ - чей щит? и от кого щит - от джунгар, маньчжур? Тувинцы до 1921 года да и после думали и заявляли что они тоже монголы, в чем они были правы. У них было и сейчас местами сохраняется это самосознание. В первый раз слышу об этом. Тувинцы - это уранхай, Уранхай тывазы, Таңды тывазы, Алдай тывазы, Таңды-уранхай, Алдай-уранхай, тыва кижи, тува кижи, туха кижи, но не монгол или моол. Моол, моолдар - так называли тувинцы своих южных соседей. Улуг Моол - это тувинское название империи ЧХ. Имхо - не надо нам приписывать того, чего не было! Главная ударная сила войска ЧХ - моолдар, уранхайлар, были еще с общим названием "тадар улус" исключение

У нас это слово звучит как "ашар". О чем это вы? Похоже,вы просто не поняли что имел в виду Эр-Суге под словом "хашар", которое приводится в сборнике РАДа. В совр.тув.яз используется слово "кажар", в южном диалекте "хашар", что означает "хитрость". Мне стало интересно в каком контексте это слово использовано у РАДа, начал искать, и вот нашел это: http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=8446&postdays=0&postorder=asc&start=0 Кстати, на этой странице в четвертом посте приводится весьма занимательная и интересная заметка Монголия в XX веке: рассказ очевидца А.Н.Громов

... Есть распространенная версия, что персы в книге "Авеста" кочевников степей Казахстана называют "Тур", народ Туров но однако в тувинском родина будет - төрээн чурт (согласно переводчику) возможно ли чтобы персизм, слово туран дошел до Тувы, повлиял на язык тувинцев в современном тувинском да, "төрээн чурт", "чер-чурт", "ада-чурт". Но современное не может на 100% соответствовать древнему, язык - он ведь живой, тоже меняется, развивается. По моему мнению, тур - "стоять", ан - "территория, сфера": ~ родина.

И на каком языке общались Каракытай и Найманы, когда они пошли против Чингис хана? этим вопросом вы намекаете, что они родственники, в частности, по языку. Возможно когда-то они вышли из одного корня на территории Тувы, Алтая, Саян, при этом найманы/майманы в значительной степени были отюречены, а кидани сохранили изначальный язык. Помню ваше сообщение: "В монголоязычной вики говорится о том, что дархатские илджигины - это кидани из Тувы". Вполне возможно, свидетельством этому являются шивей-китай-монгольские гидронимы в Туве, Алтае, Зап.Саяне - р. Улуг-Шивей, реки Шуй, р. Чу ("вода"), р. Ус (монг. "вода"), р. Майма/Найма.

Переводчики-куманы были у посла Папы к Хөйүк-Хаану Карпини, посла французского короля к Мөңге-Хаану Рубрука. Древнемонгольский - один из диалектов средневековых тюркских языков, поэтому монголы (моолдар), уранхайцы, кыпчаки (они же - куманы) и т.д. обходились без переводчиков. А вот для общения с "чистым" монголоязычным народом - киданями (кыдат, хятад) переводчик был нужен. Безусловно, древнемонгольский диалект содержал слова, отсутствующие в большинстве, в некоторых случаях - во всех, современных тюркских языках. Думаю, тув.яз. частично сохранил и те, и другие слова, например: нить - хендир, удазын, веревка - чеп, баг; чайник (тюркизм кстати) - хөнек, доңгуу; топор - балды, сүге и т.д.

Все кому не лень уже высказались на этот счет. В сухом остатке имеем три крайних мнения: 1) на тюркском 2) на монгольском (современном) 3) через переводчика (мнение Руста)

Ув. Эр-Суге, верное наблюдение, действительно, у русского "ад" и тувинского "ат" схожие значения, скорее всего, это отголоски единого праязыка. Раз "пошла такая пьянка", то вот еще что есть - "хир бижик" > "кирпич" - буквально "глинопись", где "хир" в современном тувинском языке означает "грязь", но раньше означала видимо также и глину. В Туве был населенный пункт типа бригады "Кирбиъш-Сарай", еще в советское время там жили знаменитые (настоящие) ламы Куулар Орус, Куулар Шымбай-оол. Откуда это название? Объяснение, что в сов.время там был кирпичный завод, на мой взгляд, недостаточное, ведь "сарай" в тув.яз. вышел из употребления.