Туран

Ув. Эр-Суге, верное наблюдение, действительно, у русского "ад" и тувинского "ат" схожие значения, скорее всего, это отголоски единого праязыка. Раз "пошла такая пьянка", то вот еще что есть - "хир бижик" > "кирпич" - буквально "глинопись", где "хир" в современном тувинском языке означает "грязь", но раньше означала видимо также и глину. В Туве был населенный пункт типа бригады "Кирбиъш-Сарай", еще в советское время там жили знаменитые (настоящие) ламы Куулар Орус, Куулар Шымбай-оол. Откуда это название? Объяснение, что в сов.время там был кирпичный завод, на мой взгляд, недостаточное, ведь "сарай" в тув.яз. вышел из употребления.

да, было такое, в 17-ти мгновениях весны)

Истинный ариец. Характер нордический.

можно поподробнее про Монгуш? отец у меня Монгуш, поэтому хотел бы узнать побольше "В целом, произведенный выше анализ позволяет, как думается, говорить об общности происхождения этнонимов моңгуш и монгол. При этом возможно, что первый является исходной формой для второго или что оба они самостоятельно образованы от близких или тождественных друг другу основ" (Татаринцев, 1987, с. 87). https://vk.com/doc343391128_437386726?hash=68215a4bcbd582ce0e&dl=e0907725afac291bb7 https://vk.com/doc343391128_437386725?hash=ed4b988c99ef4ceac3&dl=a85e61fefd94db589e

В статье рассматриваются сведения письменных источников о ранней истории азиатских гун- нов (сюнну). Анализ этих сведений показывает, что единичные упоминания сюнну в связи с собы- тиями эпохи Чжаньго и Цинь являются либо позднейшими интерполяциями, либо использованием этого наименования как собирательного для населения северной периферии древнекитайских кня- жеств, не имеющего этнической конкретности. Ранний период истории сюнну протекал вне поля зрения древнекитайских историографов и сведения письменных памятников не позволяют поэтому достоверно локализовать первоначальные районы их обитания. «Ордосская гипотеза» – гипотеза сюннуской прародины должна быть снята. Решающее значение для разработки проблемы имеют археологические материалы. ПИСЬМЕННЫЕ ИСТОЧНИКИ О РАННЕЙ ИСТОРИИ СЮННУ С. С. Миняев Археологические вести 21 (2015) http://www.archeo.ru/izdaniya-1/archaeological-news/arheologicheskie-vesti/AV21.pdf/view

Новое чтение имени основателя всепобеждающего учения Карл - это, вероятно, трансформация тувинского Кара-оол. Если очень часто и много повторять "кара-оол"n, то получим "карол" - "кар(о)л" - "карл" Маркс - эквивалент Маркуса, Маркуши...

На счёт нестерианства или православия есть у меня тоже подозрения. Но сказать, что однозначно "да", нельзя. У крященов и в языке, и в культуре прослеживается большой мусульманский пласт. А про "Кириш-тос"-это вообще без комментариев. . мусульманский пласт - само собой, ведь они не в закрытом обществе жили, к тому же, другие татары, наверное, "хотели", чтобы они тоже стали мусульманами. "Кириш-тос" - у вас естественная реакция. Все новое - хорошо забытое старое. Я опирался на неофициальные сведения, а в официальных общедоступных источниках ничего конкретного не нашел, разве что только это - "корни христианства уходят на Восток...".

Кряшены или, по-татарски, "кэрешен татарлары" - исповедовали то тенгрианство, которое в других местах называли несторианством, потом уже перешедшее в христианство. Уверен, что Кэреш, Кириш-тос (или Тос-кириш, совр.тув.сөөк в Зап.Монголии) раньше было одним и тем же племенем. Здесь корень - "кэре/кири", "с>ш" - окончание мн.числа, при добавлении окончания другого типа, но тоже мн.числа - "т", получаем "кэре(и)т". Кириш-тос ~ Кирис-тос - название племени, родом из которого был Христос.

на сегодняшний день русские - это не только русские, но и, фактически, обрусевшие татары, чуваши, казаки, марийцы, удмурты, мордва, эрзя, вепсы, карелы, коми, зырьяне, ногайцы, астраханские, уральские, сибирские татары, шорцы, чулымцы и т.д.

да, конечно, будем надеяться. А пока что имеем вот это: Начальник Центрально-Азиатской экспедиции научный сотрудник Эрмитажа Константин Чугунов рассказал "Известиям": - Находкам в кургане Аржан-2 нет аналогий в археологии. Все образцы компонентов скифской триады настолько высокоразвиты, что изначально мы даже не могли представить себе, что они созданы раньше, чем в VI веке до нашей эры. Тщательный анализ и "царских" захоронений, и могильников, не принадлежавших представителям скифской знати, показал: они созданы позже VII века до нашей эры. Это переворачивает представления об азиатской кочевой культуре: о происхождении и развитии скифского искусства, превосходящего по уровню развития даже современное ему искусство Архаичной Греции, можно говорить совсем в ином ключе. Древность находок говорит о том, что скифские племена пришли в Причерноморье из Центральной Азии. Однако появившиеся после обнародования в Кызыле первых результатов экспедиции популистские "научные" предположения, что современные тувинцы - потомки скифов, питерские археологи категорически опровергают. Одни из главных аргументов - европеоидный череп скифов, их принадлежность к иранской языковой группе. http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1031605020 Тувинцы считают себя "ак-сөөктүг", но вслух это обычно не выпячивается, зато очень распространено выражение "кара сөөктер" по отношению к другим, за исключением русских. И здесь абсолютно нет какого-либо проявления нацизма-расизма. Если в чем-то не прав, то пусть меня поправят форумчане-тувинцы. Какая связь иранской языковой группы с носителями уюкской культуры Тувы - не понятно!

Саулюс Сидарас Трудно отпускает Центр Азии (отрывок): Очень давно, еще в шестидесятые годы, мне впервые удалось побывать на родине Чингис-Хана в Монголии или, может быть, где-то недалеко от его родины, а также где-то недалеко от места его захоронения. Во всяком случае, то, что хан родился в Монголии – это исторический факт. В то же время многие тувинцы и не только уверены, что несметные сокровища властелина величайшей в мире империи захоронены именно в Туве. Поиски места захоронения Чингис-Хана пока не увенчались успехом ни у археологов, ни у историков. Одна из самых интересных глав истории – история прошлого Сибири. И здесь кроется немало белых пятен и ложных стереотипов. В последние годы археологи сделали открытия, которые принципиально меняют наше мнение о роли Сибири в истории человечества. Сибирь вызывает колоссальный интерес у историков всего мира, здесь настоящий кладезь неразгаданных тайн. В Европе уже мало, что можно открыть принципиально нового, а в Сибири такие открытия происходят ежегодно. Например, в Туве раскопаны курганы в Долине царей, а в Иркутской области найдены каменные орудия, возраст которых полмиллиона лет. Геологи в Минусинской впадине нашли споры и пыльцу магнолий, некогда там произраставших и характеризующих субтропический климат. Они также выявили контуры огромного древнего Минусинского моря-озера, а в Центральной Сибири неоднократно зарождались и умирали новые культуры. Директор Эрмитажа М. Пиотровский считает, что главной археологической сенсацией ХХI века является находка древнего захоронения в Туве в долине р. Уюк Аржан-2. Сегодня эта долина названа Долиной царей. Здесь была найдена нетронутая временем и мародерами гробница скифских царей. Радиоуглеродный и дендрологический анализы показали, что это самый ранний памятник скифской культуры, относящийся к VIII веку до н. э. Здесь было обнаружено более одиннадцати тысяч предметов, примерно половина из них оказались золотыми. Изящные, ювелирной работы фигурки тигров, кабанов, оленей, лошадей перевернули представление о скифской цивилизации...

Руководство осталось тем же совковым. но народ сам восстанавливается, за последние 20 лет Казахстан без помощи совковых чиновником, если даже не вопреки им, чрезвычайно сильно оказахилась по сравнению с 90-ми, со временем народ возьмет свое. Думаю все таки лучше идти путем эволюции, а не революции. Просто очень хочется, чтобы было проведено "несовковое" исследование. Казахстан - большой, народа там много, ученых тоже. Надо проявить государственную волю, объявить целевой конкурс на изучение древнетюркских текстов и т.п. У нас в Туве вообще капец - по факту чиновники сделали бывший ТНИИЯЛИ научно-производственным отделом при Правительстве, они не понимают значение, необходимость чистой науки, которая должна быть отделена от всяких чиновничьих дел.

Как же так, почему же нельзя усовершенствовать тувинский алфавит, под нужды языка? Значит не владеющие тувинским, никак не могут нормально прочитать тувинские слова? можете на примере показать, какие слова на тувинском читаются по другому чем написано. Перечислять думаю смысла нет т. к. очень много слов. Самое заметное вместо е, читать надо э. Между п и б, есть еще буква, также т и д. Надеюсь когда нибудь специалисты исправят. А примере мой ник надо читать Эр Сүгэ ) вот думаю, если при существующем народе советы так исковеркали алфавит тувинского народа, то представляю что они сделали при написании транскрипции старомонгольских текстов 12-13 веков. Казахстан - независимое тюркское государство, история народа которого имеет прямое отношение к историям, написанным старомонгольской графикой. Есть ли какие-нибудь причины, мешающие казахским ученым исследовать старомонгольские тексты?

Как же так, почему же нельзя усовершенствовать тувинский алфавит, под нужды языка? Значит не владеющие тувинским, никак не могут нормально прочитать тувинские слова? можете на примере показать, какие слова на тувинском читаются по другому чем написано. Перечислять думаю смысла нет т. к. очень много слов. Самое заметное вместо е, читать надо э. Между п и б, есть еще буква, также т и д. Надеюсь когда нибудь специалисты исправят. А примере мой ник надо читать Эр Сүгэ ) есть гуманитарный институт, специалисты, а почему не приводится в соответствие алфавит - не понятно!!! действительно, на каком основании решили, что вместо четкого "э" следует писать "е/йе"??? в литературном тув.яз довольно сильна фарингализация гласных (пожар - өрт, хотя надо "өърт" или пометить "ө" каким-нибудь дополнительным знаком; прямо - дорт, но читается ведь "доърт" и т.д.) дом - бажың, хотя надо бы пажың...

В казахском языке тоже есть такие же сдвоенные тюрко-монгольские слова . Например "ыдыс- аяк"- посуда, "бала-чага"-дети, "абысын-ажин"- жены братьев. Тувинский язык просто переполнен сдвоенным словами, обозначающими одно и то же! Правда, я не спец, поэтому не могу сказать, какое слово из какого языка идет. Мне кажется, что тувинцы всегда, испокон веков жили на своей земле, от тувинских племен, переселявшихся на все четыре стороны света, происходили разные народы с разными языками. В сети есть интересная статья про тувинцев. РЕЗКАЯ КОНТИНЕНТАЛЬНОСТЬ ТУВИНЦЕВ ЗАРИСОВКИ ОБ ОСОБОМ ВНУТРИСАЯНСКОМ МИРЕ ЦА №32 (13 — 20 августа 2004) ФОРМУЛА БАРЬЕРА Культура складывается под влиянием природных условий. Природа «слепила» внутренний и внешний облик человеческого сообщества, «нарисовала» генеральный план бытования людей в центральной Азии. Этот план мы осуществляли веками, шлифуя и оттачивая методы сосуществования с природой. Но окружающие нас горы и степи не только стали основой кочевого хозяйствования. Они помогли выстроить картину мира, обосновались в культурных кодах сознания, создали психологические формулы. Все жители Тувы пользуются выражением «За Саянами». Это не только обозначение территорий, которые располагаются за Саянскими горами. Это обозначение большого российского мира, от которого Тува отгорожена барьером. ... Тувинцы не ассимилировались, не «смешались» с русскими так, как другие народы. ... У тувинцев, по сравнению с ними, осталось почти всё, прежде всего – свой язык. Названия наших родов, ставшие фамилиями: «Ооржак», «Куулар», «Монгуш» и другие – сохранились без изменений. Эта маленькая филологическая разница, вытекающая из больших ассимиляционных процессов, говорит о многом. Тува – пример слабого смешения, большой сохранности. Мода на русские и даже индийские имена была, но осталась только модой. ... Да, кочевников перевели на оседлость, да, мы получили новые формы хозяйствования, да, мы выбрались из нищеты, куда нас загнали века колониального существования, да, мы получили интеллигенцию и промышленность в советские времена. Содержание трансформировалось, но историческая память, «внутрисаянье» сохранились. Даже самый образованный и прогрессивный житель Тувы, тем более, если он тувинец, использует формулу барьера – «За Саянами». Ездят «за Саяны», возвращаются домой «из-за Саян». Если в России происходят катаклизмы, докатывающиеся до Тувы, то ругают Москву и тех, кто мутит воду «за Саянами». Но если надо что-то заимствовать, что-то купить, то это привозится «из-за Саян», детей отправляют учиться «за Саяны». Почему тувинцы так дистанцируются от России и при этом тянутся к ней больше, чем, к примеру, к соседней, географически, транспортно более открытой для нас Монголии? Вот здесь мы приходим к вопросу о разных сторонах тувинского национального характера и природе, которая повлияла на его формирование. «ТУВИНСКОЕ ВРЕМЯ» ... президент уважает время народа, избравшего его, появляется или вовремя, или, задерживаясь, приходит в разгар мероприятия. Оно может начаться без него, ибо «время – деньги», и глава государства понимает это как никто другой. Тувинские же мероприятия, кроме того, что имеют своё особое замедленное «тувинское время», не начнутся без главы, сколь бы он ни задерживался. ... Если так смотреть на национальные характеры, то можно определить тувинский характер как резко-континентальный – по тому, каков наш климат. В нём есть всё: от резкой жары до жуткого мороза. Все температурные режимы. Также, как в Туве есть несколько природных зон, есть от северного оленя до пустынного верблюда, в душе тувинца одновременно также сосуществуют, спрессованы несколько «природных зон». Причём, доходящих до такого же сочетания как соседство северного оленя и верблюда. Не противоположных друг другу, но не совместимых. Мы – раздольная равнина, неприступные горы, щедрая тайга, молчаливая пустыня, пьянящая степь, бурлящие реки, разноцветные озёра, скупая тундра. Мы – степняки, живущие с синевой горного горизонта вокруг себя, мы – люди огороженного раздолья, совмещения противоположностей, концентрации разнообразия. Мы невероятно щедры и одновременно скупы в проявлениях чувств. Одариваем родственников заботой, отрывая последнее от себя, и не хотим прилюдно хвалить их («не принято!»).Безумно любим детей, но предпочитаем называть их плохими («багай»). Когда наших детей хвалят другие, нас распирает от восторга и гордости, но мы не любим этого показывать. Так испокон веков тувинцы ограждали беззащитных созданий от завистливых злых духов. Мы талантливы, очень музыкальны, чувственны, поэтичны. Мы живём в богатом краю, полном нетронутых природных богатств, чувствуем себя частью этого богатства, до которого не может докатиться мировая цивилизация с её разрушительными последствиями. Нам кажется, что у нас всегда всё будет: наши реки, аржааны, леса. «Это было вечно и будет», – отпечаталось в нашем сознании. Мы не любим большие изменения. ... Мы любим труд, но только тот, который подгоняет дары природы под наши скромные нужды. Мы не привыкли запасаться впрок, так как всегда жили сегодняшним днём, и считаем остальные народы, умеющие делать накопления, жадными… Мы не составляем планов работы заранее, потому что нет такой привычки: тувинцы всегда делали то, что нам было предписано предками, заветами, свыше. Необходимости придумывать планы не было. Сегодня, чтобы поспеть за современным ритмом, за изменениями планов, ухитряемся отчитываться тем, что сделали другие… Пунктуальность и точное соблюдение сроков для детей природы – насилие над собой, которого они часто и не делают. Вот оно – «тувинское время»! Часом или двумя позже, ничего страшного, солнце-то ещё не скрылось за горизонтом… В нашем фольклоре силачи могут месяцами бороться друг с другом, годами скакать в поисках приключений, «зиму узнавая по инею, лето – по росе»... Мы робко склоняемся перед любым, даже самым глупым начальством, а потом героически плюёмся за дверью. Скованны перед чужаками и залихватски обсуждаем их между собой. Пожимаем в одном углу руку тому, кто сказал правду, сворачиваем за другой угол и кляузничаем о правдолюбце. ... ТОНКОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ Мы не приемлем простых путей. Мы сами изнутри в своей культуре разнонаправлены, имеем разные «зоны», спрессованные в нашей душе. Достаточно искры в виде алкоголя, чтобы все эти «зоны» противоречий перестали контролироваться, выплеснулись наружу. Шаманизм связывает нас с нашей природой, не даёт забыть о том, что пастбища, озёра, степи, курганы у нас в генах, что они – живые, как и мы. Тувинцы пасут скот на ступнях гор, взбираются на горные головы, переваливают через их плечи. Мы на этой земле – часть одной экосистемы, которая обеспечивает сама себя, для которой малейшее изменение, привнесение чего-то со стороны может обернуться разрушением. Тувинцы естественны, безыскусны, бесхитростны, самодостаточны, неприхотливы. Тибетский буддизм обращает нас к внутреннему миру и к небу, к вечности, призывает к смирению и терпению. Вписавшись в шаманистскую картину мира, он привнёс в древнейшие культы новых богов и значительно усложнил пантеон. Тувинцы под этим сложным небом, имеющие учителей двух религиозных систем – шаманов, лам – смиренны, молчаливы, терпеливы. Тюркская языковая основа оживляет связь тувинцев с весьма примечательным народом. Мы наследуем традиции древнего народа центральной Азии, история которого начинается с такой же легенды, как и история возникновения Рима: с легенды о вскормленном волчицей родоначальнике тюрков Ашине. Также как и римляне в Европе, тюрки построили огромную империю в Азии, задолго до легендарного монгола Чингиз-хана – каганат со своей культурой, религией (культом неба Тенгри), рунической письменностью, великолепной системой власти и наследования. О наших истоках нам также напоминают каменные «бабы» – воины, которых предки расставили сторожами-постовыми на территории Саяно-Алтая. Их облик известен жителям Тувы с детства. Мы используем такие же конструкции речи, что и те древние люди. Когда сообщается о смерти тувинца, часто говорят о том, что он «оторвался от Солнца, от своих родных». Это одна из самых распространенных фраз из эпитафий на древних камнях. Возможно, воинственность, непокорность, раздражительность тувинцев идут с этих корней – традиций воинственной кочевой культуры. ... Ориентироваться в развитии на территорию, близкую по культуре, родственную по религии – на Монголию – проще. Туда и добраться легче. Учёные даже считают, что тувинцы – потомки монгольского и других народов (уйгуров, кыргызов и др.). Но этнос, который сложился после смешения племён в самом центре азиатского материка, который сконцентрировался в «каменном внутрисаянском мешке», заговорил на ином, более древнем – тюркском языке. Поэтому он стал чувствовать себя отличным от других народов, в том числе от монголов. В начале ХХ века Тува выбрала самостоятельность, повернувшись при этом в сторону государства, которое находится за Саянами. Тувинцам надо переваливать через Саяны, надо иметь барьер, который отделяет и одновременно сближает с совершенно другой, столь же противоречивой культурой. Для нас приемлемо сложное сосуществование с интересными, привлекательными «Другими». Россия, пусть даже отделённая от нас естественной преградой, интуитивно понятнее и нужнее Туве, так как в своё время дала возможность самоопределиться малому народу, сохранить себя физически и культурно, дала толчок для развития. Кочевники всегда нуждались в оседлом обществе как своего рода гарантийном фонде, который необходим для их жизнеобеспечения, как модели для сравнения, подражания и одновременно отвержения. Хотя надо признать, что жителям Тувы некоренной национальности невероятно сложно с нами, с тувинцами. С природной открытостью у нас сосуществует и закрытость от чужих глаз, непредсказуемость. Мы сами отчуждаемся от наших соседей, особенно тогда, когда произносим определение, в котором есть нечто от масонской закрытости: «О-баштыг». Так тувинцы, особенно, мягко говоря – не интеллигентская часть населения, называют русских в их присутствии, чтобы те не догадались, о ком говорят. Переводится это буквально: «имеющие во главе «О» («начинающиеся на букву «О»).Сам разговор о людях на «О» может быть совершенно невинным. Но с произнесения этих слов встает стена между «О-баштыг» и «Т-баштыг». Легко общаться с человеком, который подчёркивает, что он на другом берегу реки, что он другого цвета и другой культуры? ... РОДОВАЯ ПРЕДОПРЕДЕЛЁННОСТЬ Главным двигателем духовных процессов общества всегда была его наиболее продвинутая, образованная часть. В современности речь идёт об интеллигенции. Что из себя сегодня представляет интеллигенция в Туве? Надо признать, что также как и по всей России, она едет в последних вагонах общественного поезда. Уголь в топку паровоза бросают те, кто обладает властью. Тувинская интеллигенция имеет светлое прошлое, размытое настоящее и смутные перспективы. Человек, получивший образование, в идеале может изменить свое социальное положение, подняться «из грязи – в князи» и реализовать себя как специалист, как личность. Но у нас наблюдается парадокс. Есть все шансы для того, чтобы люди получали образование. Но при этом особенностью общественной системы у нас является закостенение. Образованный человек не может передвигаться в этой закостеневшей системе, используя только лишь свой профессиональный потенциал, представляя себя как личность. В резюме для трудоустройства у молодого тувинца между строк вписаны корни – то групповое начало, к которому он принадлежит изначально при рождении, воспитании. Старшее поколение признаёт нового члена общества только тогда, когда тот назовёт своих родителей: «А-а-а, вот ты чей (чья) сын (дочка)!». То есть по смыслу: «А-а-а, вот ты кто!». Не скажу, что это прямо и всегда подчёркивается при трудоустройстве. Просто подразумевается. И часто влияет на решение, выбор самого человека или работодателя. Те, кто хочет жить и работать в Туве, не сгибаясь перед вышестоящим начальством, отстраняясь от клановых предрассудков, выбирают тернистый путь самостоятельного плавания предпринимателя. Но может ли быть абсолютная самостоятельность в системе «каменного мешка», опутанного сложной сетью кровно-родственных отношений? Предопределённости в нашей жизни много. Она затрудняет продвижение человека вверх в социальном лифте для образованных специалистов–индивидуальностей. Предопределённость сковывает, не даёт развиться инициативности, порождает только зависимость, подавляет личность. Мы не умеем пестовать здоровый индивидуализм. Именно на его основе зарождается осознанный коллективизм и далее – реальная демократия, когда силу имеет не административный ресурс, а общественное мнение. Наш коллективизм неосознанный. В нем идет жёсткая конкуренция, замешанная на родовом, групповом соперничестве. ФОРМУЛА ПРЕОДОЛЕНИЯ Описанные мною черты тувинского национального характера встречаются и у других народов. Но, отмечая и неприглядное, в данном случае я не могу обобщить и перенести свои выводы на других – не имею морального права, будучи тувинкой. Конечно, говорить в нынешних условиях сегодня о «тувинском чуде» и грустно, и смешно. Слишком далеки мы от той успешности, которая позволяет употреблять слово «чудо». Но желание заглянуть в будущее все равно есть. Когда в обыденных разговорах встаёт вопрос о том, что надо делать, чтобы Тува процветала, то очень часто слышатся в ответ фразы-штампы: «надо поднимать промышленность», «надо восстанавливать сельское хозяйство», «надо провести железную дорогу», «надо развивать туризм» и пр. Не спорю, речь идет об экономическом процветании. Но заметно: почти всегда люди говорят о необходимости изменения того, что от них отчуждено, что является лишь средством, результатом изменений. Кто будет восстанавливать, проводить и развивать? Настоящие изменения начинаются в нас самих. ... Именно таким образом в ХХ веке за несколько десятилетий нищая, разорённая, отсталая бывшая китайская провинция превратилась в республику с предприятиями, с больницами, со школами, с новостройками. Слишком много было положено для такого рывка, как тогда говорили, из феодализма в социализм, минуя стадию капитализма. Многое тогда мы утеряли из культурного, традиционного наследия. Но и приобрели многое. Тувинцев осовременивали, и они сами себя переламывали: жили в интернатах, переваливали через Саяны, приобщались к знаниям, получали образование, поднимали культуру профессиональными силами, создавали новый облик древней Тувы. Сейчас требуется сделать подобное, иначе мы так и останемся в хвосте российской и мировой истории. ... Не решается то, что не осознаётся. А после осознания формула преодоления сложится сама. http://www.centerasia.ru/issue/2004/32/1166-rezkaja-kontinentalnost-tuvincev.html http://sr.fondedin.ru/new/fullnews_arch_to.php?subaction=showfull&id=1098965097&archive=1098966929&start_from=&ucat=14&

в инете принято на "ты" с незнакомыми и именно это - норма. а так то все понятно: Арарат, Америка, Аргентина и т.д. .... .А как вам этимология: Ар-арт - буквально - "северный перевал", обозначает горную систему, перевалив которую вплоть до Ар-тик не встретишь перевалов. Ар-арт - Көкмен (горы синих менов) - Соян (Соянские горы - экзотопоним) - Саян? Ар-тик - Северный ноль, Аңдарык-тик - Перевернутый ноль никак а что вы лично сами об этом думаете? официальные данные противоречивы, например, в википедии написано: " Название «Арарат» было дано массиву и составляющим его горам европейцами[10], находим ссылку [10] — Библейская энциклопедия Брокгауза на Академике, однако, в этой самой энциклопедии написано: ... в ассир. надписях также упоминается некая гора А. (Арарди - в анналах Ашшурнацирапала). Однако следует учитывать, что название А. горной вершине на северо-востоке совр. Турции (5165 м) дали европейцы. Ничто не указывает на то, что ковчег пристал именно к ней.

"...Вот тувинский велогонщик пересек финишную ленту, победно вскидывает руки вверх и кричит: "Тииледим!" В это время так и не смогший его обогнать монгольский спортсмен протестующе поднимает руку и из последних сил хрипит: "Это монголизм!"

добавлю - а также исследователь должен являться носителем культуры того или иного народа или его предков, язык которого изучается. Вот например древнетюркский язык изучало множество европейцев, в том числе и русских лингвистов. Да, конечно, они проделали о-очень много работы, но иногда смотришь на переводы и диву даешься - как так можно было перевести! Они - как роботы, не чувствуют дух, действительное мироощущение, менталитет и т.д. древних тюрков - наших предков. ну это так, к слову. По теме - есть тувинская фамилия Бай-Кара, раньше - название племени. Оно вроде бы уйгурское племя. Насколько помню, был также средневековый хан Байкара в Средней Азии. Вот было бы интересно узнать про этимологию этнонима.

в инете принято на "ты" с незнакомыми и именно это - норма. а так то все понятно: Арарат, Америка, Аргентина и т.д. понятно. Это как у одних кивание головой вверх-вниз означает "да", а у других - "нет". что-то такое слышал про Аргынтыну А как вам этимология: Ар-арт - буквально - "северный перевал", обозначает горную систему, перевалив которую вплоть до Ар-тик не встретишь перевалов. Ар-арт - Көкмен (горы синих менов) - Соян (Соянские горы - экзотопоним) - Саян? Ар-тик - Северный ноль, Аңдарык-тик - Перевернутый ноль

Уважаемый Туран! Полностью согласен с Вами. По Грумм-Гржимайло ("Западная Монголия и Уянхайский край" т3 стр.11-19) среди урянхайцев в нач 20 в были такие роды, как адай (р. Аксу), кете (рр Алаш и Манжурек) маскар (р.Урунгу) кесек (в Ойнарском сумыне). которые являются также составной частью казахского племенного объединения Алшын. Казахский автор С.Даулетов в книге " Родословная Алшын-новый взгляд" alashainasy.kz/shezhire/alshyin-shejres-68008/ пишет, что ядро казахских Алшынов составляют сойоны -урянхайцы, которые в 13 в вместе с Джучи пришли в Деш и Кипчак. Книга на казахском языке, но там можно увидеть карты топонимов Алтай-Саян , схожих с названиями Алшынских племенах Адай, Алаша, Таз, Бай, Шекты, Шеркеш, Бериш, Кете, Карасакал, Толес и т.д. Автор пишет, что этноним "алшын" и уран казахов "алаш" происходит от монгольского "алагчин" и "алаач"- "охотник". Действительно, только в западном казахстане, где проживают алшыны, говорят, "нэн", (большой), "биялай"(рукавицы), "ежиге" (творог) вместо "улькен"," колгап" и "иримшик " Ув. Толос! Ваш предок наверное из племени Толос (которое на Алтае - Телес, а в Туве - Түлүш). Если так, то ваш тувинский родственник Адыг-Түлүш Д.К. написал книгу (на тув.яз.), в которой есть момент и про Чочи-Хаана - его отправил в Уранхай (совр. Тува) его отец чтобы привести к покорности наши племена перед походом на Ховарэзм: целый день два войска стояли друг против друга от района г.Хайыракан, Арыг-Бажы (на востоке) до перевала Чарынныг-арт на западе (совр. придор.кафе "Сай-хонаш"). Камы и с той и с другой стороны сделали гадание на бараньей лопатке, итог - воевать нельзя (хоржок). После этого два войска объединились, кто-то остался на родине, другие вместе с семьями пошли на Запад вместе с Чочи-Хааном. В тувинском устном фольклоре про Чочи говорится как о человеке не любящем войну, стремящимся все решать мирным путем, мягком, и что он "сураз" (без отца), "база бир Иргит кижиден" - от еще одного Иргита (обходное выражение того, что и сам ЧХ по родному отцу - от Иргитов). Чочи ~ чотчу - "счетовод" или, точнее, "звездочет" (чот = чет).

http://www.textreferat.com/referat-7005-1.html от Турула до Двуглавого орла

а тебе то для чего фольк, что Чингисхан от тувинца происходит? по моему,у тувинцев и без Чингисхана вполне достойная история и с чего это вы такие злые, с первого раза начинаете тыкать? или это в порядке вещей для вас, Энхда и т.п. кстати, я не совсем правильно написал, прямой предок ЧХ - Дөвүн(младший)-Мерген, младший брат Дува-согура, муж Алан-хоо из Арыг-Үзүүнских туматов. насчет истории тувинцев - вы совершено правы, у нас история уникальная. Тува - историческая прародина не только монголоязычных, но и самодийцев (фино-угорская семья), кетов (сино-тибетская, часть кетов-енисейцев мигрировала в Америку), тюрков и других народов. История тувинцев началась со всемирного потопа. Арарат - это выдумка христиан-миссионеров, местные народы - тюрки, персы по-другому называли эту гору. О тувинских мифах и былях про потоп есть очень интересная статья в Тувинской правде (на сайте газеты есть, надо набрать "Мифы и были о Демир-Сале"), но, по-моему, даже не это главное, главное - народная память о потопе, она не может врать.

Дува-Сохор (тув. - Дува-согур - "незрячий" тува/тувинец) - предок Чиңгис-Хаана Дува, Тува — правитель Чагатайского улуса (1282—1306/1307), сын Барака. На престол был возведён его сын Кунчек, умерший уже в 1308 г. Из других сыновей Дувы ханами становились Кебек, Эсен-Бука, Элджигидей, Дува-Темур и Тармаширин.

Это птица Түлү - защитница и кормилица человеческих сыновей волчицы, от которых пошел царский род Түлү (Түлүс Түлүш Тёлүс Түрүл Тугрул и т.п.)

Вообще-то эти последние молодые из Тыва Улус точно копи-пэйст личности, как я считаю из горе казахо-турков которые возвеличивают себя самих. Тэлэнгит, тэлэг, дэлэг, те, теке - здесь все относится тотему древних тюрков "горный козел" = те, теке. (по монгольски тэх) А то что вывод смышленных малых из солнечнего Тыва Улуса что "дийлэх" --- сказка. тийлээн - тийлээр - это победить на тувинском, но это монгольское заимствование. На тюркском языке нет слово "тиле-" или "тииле-" которое означает победить. Тангды дывалар силер моолдар силер, кандыг бир муслимдар эвес чаг дыва-моол кижилер силер. Бистер бодувусту дываларысты, моолдарывысты хамгалаар херектиг, хамагалап шыдавас болза силер турк, казаг болгаш өске дайызын кижилер болур силер. Мэн дыва мэн - Мэн моол кижи мэн. Мэн мээн ада өгбэлерим бо моол - дыва журтунга кай шагда кай чери бээр амыдырап журтап жораан бистэр. Бистер дывалар болгаш моолдар экии шагда экии чаагай амыдырап ап, бодал күзеливиске чедип шыдаар бис бодаар мэн. Силернин тенек каш дыа оол уругланын бижээн чүвелерин номчуурда мэн иштимде харалап, човаар чүве. Мэн болурда алдай чурт, ойрот улустун калдыгы дыва-ойрот-моол кижи мэн. Мээн чуртумда, төрээн черимде амды кандыг кижилер ээлэп чуртап турар, бүгү ле чүвезин билип турар? Бистер эвэс... моолдар да эвэс... Сен хэптиг кай чернин хара сагыштыг тангды дыва да эвес! Что это с вами, Энхд? Ребячество какое-то. Похоже, вы очень на меня обиделись за "Что-то я не пойму - вы тыва кижи или калга? ". Ну что я могу сказать - я точно не хотел этого, даже смайлик поставил. Кстати, вы сами оочень часто грубите по-настоящему. Тыва/Тува - это прежде всего Тыва/Тува. А потом уже "моол" и т.д. Моолдар раньше не говорили, как сейчас. Наверное всем очевидно, что древнетюркский язык содержит так называемые "монголизмы" с параллельным наличием тюркских аналогов. Во времена ЧХ "монголизмов" становится уже очень много. Т.е. видна тенденция разделения некогда единого языка на современные тюркские и монгольские языки. Тувинский же язык изменялся менее всего. То, что принято считать монголизмом в тувинском - это архаизм, который до сих пор используется, или забыто, или почти забыто, но во всяком случае - свое, коренное.