Туран

жаль только, что на форуме нет бурятов. Вряд ли название рода связано с небесно-божественным Кудай, скорее - сваты.

не встречал ли кто в исторических трудах, вот такие слова: Культ Неба играл большую роль в религии кочевых держав древних тюрков, уйгуров и других раннефеодальных объединений на территории Центральной Азии. Западномонгольские урянхаи летом и осенью, когда продолжительно гремит гром, выходят из юрты и обращаются к небу со следующими словами: Я человек Искони (оорцог) из урянхов. Хочешь ли ты, гремя, Ударить вороного жеребца; Хочешь ли ударить и меня, Хочешь ли ты, гремя, Ударить бурого жеребца; Хочешь ли ударить меня. Среди халхасов и других монгольских этнических групп человек из рода бо'рджигинов происхождением из «тайджи» имел право «накричать на небо»

А чего его внимательно слушать, если все что он говорит - омерзительно, нацизм. А вам, похоже, это как бальзам на душу, потому что параллелизуется с "просвещенные ираноязычные манихеи" пришли проповедовать среди ираноязычных Тюрков 1 Каганата? Между тем, дорелигиозное язычество всех народов Земли - максимально гармоничная с окружающим миром и самим собой система. простой народ, в т.ч. предки бурятов ( ), про манихеев наверное думал - и чего это они приперлись со своими заумными речами...

ну раз все начали обсуждать вопросы, тесно связанные с бурятами..., то есть видео относительно "Иран для истории тюрков имеет такое же значение, как Византия для истории славян."

1. ....Как оказалось, иран­ ское наименование верховного божества «Худай» или «Кудай» (в фонетической форме предшествующей новоперсидскому «Худо») употреблялось и в большинстве своем употребляется до совре­менности почти всеми тюркоязычными народами Евразии. На востоке ареал расселения этих народов простирается до излучины реки Хуанхэ (салары) в Китае. На западе он достигает берегов Волги и границ Северного Кавказа (поволжские татары, кряше- ны, ногайцы и др.). Ранний иранизм «Худай (Кудай)» к эпохе своего распространения принадлежал уже к лексике тюркского манихейства... http://www.nbdrx.ru/pdf/Kyzlasov/ax0000084.pdf P/S/ но иногда следует учитывать некоторую "своеобразность суждений" Кызласова... Цитата из этой статьи Кызласова: Итак, манихейство явилось единственной мировой религией, которая в эпоху средневековья на несколько веков (IX—XIV вв.) объединила почти все тюркоязычные народы Евразии от верховьев Амура на востоке до устья Дуная на западе. Именно это вероучение более прочих приобщило тюрков к передовым достижениям общественной мысли и духовной культуры Западной и Средней Азии. Историческое значение тюрко-иранского культурного и языкового взаимодействия трудно переоценить. Оно не закончилось в средние века, но продолжалось и все Новое время30. Будучи освященным веками, не закончится и впредь. Иран для истории тюрков имеет такое же значение, как Византия для истории славян. Поступила в редакцию 30.10.03 да уж, тут следует учитывать не то что "своеобразность суждений" его, а просто "откровенный гон". Манихейство сумело захватить умы лишь верхушки определенной эпохи (Уйгурского каганата), но не касалось жизни народа. Уйгурские властители отделились от своего народа крепостными стенами, в которых, в том числе, предавались разврату.

Спасибо за интересный вопрос! Вы обратили внимание на то, что раньше никто не обращал внимания, хотя это очень существенный факт. И чтобы попытаться ответить на этот вопрос попробуем порассуждать следующим образом (конечно применительно только к тюрко-монгольской истории): В прошлом: 1) Данная традиция отмечена у кыргызов и татар Чингизхана - географически это современные Кыргызстан, Юго-Восточный Казахстан и Северо-Западный Китай; 2) Данная традиция не отмечена у половцев (кыпчаков, кунов, куманов) и канглы - географически это Юго-Западный, Центральный и Западный Казахастан, а также межчерноморско-каспийские степи; В настоящем: 1) Данная традиция отмечена у кыргызов и казахских племен (претендентов на прямое потомство с татарами Чингизхана - найман, керей, меркит, уак, джалаир, уйсин, албан, суан и пр.) - географически это современные Кыргызстан, Юго-Восточный Казахстан и Северо-Западный Китай; 2) Данная традиция не отмечена у ногайцев и казахских племен (претендентов на прямое потомство с половцами - основная масса родоплемен Киши джуза и некоторые Орта и Улу джузов, в т.ч. кыпчак и канглы) - географически это Юго-Западный, Центральный и Западный Казахстан, а также межчерноморско-каспийские степи; Данные выводы и выявленная вами характерная географическая особенность в который раз подтверждают мою теорию о локализации улуса Чингизхана или средневековой Монголии под пунктом 1) (соответственно и предшествующих ему здесь же Кыргызского и Огузо-уйгурского ханств и последовавшего после Мугулистана ). Данные выводы и выявленная вами характерная географическая особенность подтверждаются и полным отсутствием данной традиции у монголоязычных народов и на их территориях. Очередное "вранье" от брата-АКБ, данная традиция осталась казахам, киргизам, манчжурам и др. от Киданей-монголов(каракитайцев). От каракитаев передалась тогда значительная монголоидность, монгольская лексика, обычаи и др. Халх-монголы и ойраты в плане "ловчих птиц" оказались плохими учениками. Зато оказались хор.учениками в плане "воздушного погребения" и языкового наследства, другие сохранили его меньше. Я еще не знаю, чье "наследие козлодрая", возможно от Саманидов-фарсиван. М.б. вы мне поможете ? наследниками кара-китаев являются прежде всего монголоязычные этносы Алтая. кто-нибудь может привести аргументированное опровержение этому?

Что-то сомневаюсь,что в Монголии..Хотя и на 100% тоже не уверен,что не в Монголии..Судя по горам(которых в МНР мало) все таки Кыргызстан.. Это всего лишь мои предположения.. а что, в Монголии есть кыргызы как этнос?

Тувинско-русский словарь (1968): кудай 1) см. дээр III; 2) миф. Потусторонний мир. дээр III - небо дежилген: дежилген кудай боор ой! какая скверная погода! (дештир ..2) становиться дырявым) кут миф. душа; животворная сила; ◊ кудун ышкынар терять голову, впадать в панику. если корень слова составляет кут, то можно предположить: кудай - небесный/божественный/потусторонний мир, где обитают души; обиталище душ

Читая ваши посты, невольно спотыкаешься на часто используемых вами сокращениях, я не осуждаю, просто делаю корреляцию с калмыцким языком, в котором из всех монгольских языков наиболее ярко выражена склонность к сокращению слов (часть звуков не произносится). Противоположный пример - бурятский язык, в котором относительное раздолье гласных звуков. Если калмыцкий язык продолжит развитие в направлении сокращения "лишних" звуков, то не останутся ли в конце одни согласные? Прошу не обижаться. Мне кажется, что у калмыков спартанский менталитет, ничего лишнего. И опять таки прошу прошения "за по сабжу") По поводу пород на казах.языке нашел след.: 1.М.б. этой породы нет, а порода наз-ся "казах.курдючная" и у вас неправильный перевод ? 2. М.б. эта порода монгольская или китайская ?

недавно встречался с гостем из Монголии, шаманом, дархатом. По его словам, есть три группы цаатанов: цаатаны-тувинцы, цаатаны-дархаты и, емнип, цаатаны-торгуды. Их всех объединяет оленеводство.Это его мнение скорее всего. Дархаты не занимаются оленеводством. Они даже презирают. Цаатаны тоже взаимной любовью отвечают. Забавно что у них даже сохранилась та байка что ихние девушки если узнают что собираются её выдать дархатам да так чтобы она целыми днями пасла вонючих овец, то убегают в лес повеситься.Шаман скорее всего одархатившийся тувинец. Среди них немало таких. Торгуды не занимаются оленеводством. Если в настоящее время не занимаются оленеводством, то в прошлом, видимо, занимались: 1) на Тодже, родине оленеводства Центральной Азии, есть топонимы на "Дархат-...", 2) в тувинском фольклоре упоминаются дархаты этого района, 3) это сведения от носителя местной культуры. Извиняюсь за оффтоп.

недавно встречался с гостем из Монголии, шаманом, дархатом. По его словам, есть три группы цаатанов: цаатаны-тувинцы, цаатаны-дархаты и, емнип, цаатаны-торгуды. Их всех объединяет оленеводство.

Вот честно - раз столько про него разговоров, то грохнул бы его, зажарил и съел, не задумываясь. Были бы они реальными и опасными переносчиками чумы, их бы еще в советское время по приказу Санэпидемстанции всех уничтожили, как китайцы воробьев. В то же время в 2001—2003 годах в Республике Казахстан зарегистрированы 7 случаев заболевания чумой (с одним летальным исходом), в Монголии — 23 (3 летальных исхода), в Китае в 2001—2002 годах заболело 109 человек (9 летальных исходов). Прогноз эпизоотической и эпидемической ситуации в сопредельных с Российской Федерацией природных очагах Республики Казахстан, КНР и Монголии остаётся неблагоприятным[17]. чтобы не пополнить собой статистику, вам придется задумываться, например, над тем, насколько бдителен и резок тот, кого вы собираетесь грохать - апатичные и медлительные на 100% окажутся зараженными. В природных очагах источниками и резервуарами возбудителя инфекции являются грызуны — сурки, суслики и песчанки, мышевидные грызуны, крысы (серая и чёрная), реже домашние, а также зайцеобразные, кошки и верблюды[1]. Переносчики возбудителя инфекции — блохи 55 различных видов[2]. Блоха Xenopsylla cheopis, заражённая бактериями чумы (видны как тёмная масса) Возбудителем является чумная палочка (лат. Yersinia pestis) Инкубационный период — не более 3 дней. Раньше смертность при бубонной форме чумы достигала 95 %, при лёгочной — 98—99 %. В настоящее время при правильном лечении смертность составляет 5—10 %[3].

1)На мой взгляд в Кыргызстане тоже самое..Часто видел на обочине трупы раздавленных сурков.. 2) Не один десяток тысяч километров проездил я по Монголии, но ни разу не видел на дорогах раздавленных тарбаганов. Ну хоть бы какая-нибудь падла бросилась бы что ли, под колеса, ан нет, все они, сволочи, одновременно и осторожные и наглые, толстые и быстрые

Сурки и тарбаганы разные животные нет? Зачем монголу сурок, хоть и жирный? вы наверное путаете сурка и суслика. сурок он и в Америке тарбаган

вполне возможно, однако, в этом случае в русском написании можно было бы ожидать Дунхер-обо, а не Дунгур-обо. Русские искажали не привычные им названии на любой лад. Шаганор в Туве оказывается Шаган Арыг (по монгольски будет наверное Цагаан Ариг может Аараг не знаю где там интонация) или же Манзурка из западной Бурятии будет Баян Зүрхэ. Так что Дунгур-обо может быть еще и Дунгар овоо. Дунгар белая раковина, тибетское слово. Послушал на указанном Миротворцем сайте https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=36688&opt=1&word=%D0%94%D2%AE%D0%9D%D0%93%D2%AE%D2%AE%D0%A0 - там ДҮНГҮҮР (БУБЕН) звучит как ДУҢГУУР. Заменям отсутствующее в русском языке Ң на Н и убираем вторую двойную гласную - получаем ДУНГУР

вполне возможно, однако, в этом случае в русском написании можно было бы ожидать Дунхер-обо, а не Дунгур-обо.

согласно: Большой современный русско-монгольский - монгольско-русский словарь / Орос-монгол - монгол-орос орчин үеийн хэлний дэлгэрэнгүй толь бичиг. М.: АСТ: Восток-Запад, 2006. — 924 с. Словарь содержит более 115 тысяч слов и выражений в обеих частях... бубен - хэц, тал хэнгэрег, а что касается дүнгэр,дүнгүүр,дүңгүр - бубен - это, видимо, диалектизм, тюркизм

"14 мая разведотряд 23-й японской пехотной дивизии (300 всадников при поддержке звена из пяти лёгких пикирующих бомбардировщиков) атаковал 7-ю пограничную заставу МНР и занял высоту Дунгур-Обо. 15 мая к занятой высоте японцами были переброшены до 30 грузовиков[17] с двумя ротами пехоты, 7 бронемашин и 1 танк." (Бои на Халхин-Голе https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D1%85%D0%B8%D0%BD-%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B5) дүңгүр - это бубен и на монгольском тоже? или топоним имеет другую, более убедительную этимологию?

Хар-Хорин, Монголия, июль 2007 года, снято мной.

Напоминаю вам и другим, здесь дискутируется вопрос - почему монголоязычные народы не знакомы с лошадью в упряжи (санях). Потому что , монголы жили и живут в степи ,полупустыне и пустыне . АКБ .Вы лесной человек! Лошади в упряжи/санях/ это занятие лесных народов. в таежной и горно-таежной местности использование телег и саней на любой животной тяге невозможно.

Раньше тюрки, если не ошибаюсь, китайцами называли монголоязычный народ - китаев/киданей (империя Ляо).

СТАТЬИ, ПУБЛИКАЦИИ НАУЧНЫЕ ЭКСПЕДИЦИИ ПО МОНГОЛИИ Российские, советские, иностранные научные экспедиции в Монголии (археологические, палеонтологические, геологические экспедиции, путешествия) http://www.legendtour.ru/rus/mongolia/text/pages-expedition.shtml

Тюркские народы. Фрагменты этнических историй / Отв. ред. М.Н. Губогло. М.: ИЭА РАН, 2014. – 442 с https://vk.com/doc250023319_437536156?hash=ee9aef7e5d06ce7e50&dl=5d7217a1d25775ac57

зрите глубже, господа Колесница бронзового века, изображенная на камне в районе слияния Хемчика и Улуг-Хема из книги Я. А. Шера «Петроглифы Средней и Центральной Азии»: Рис. 107. Саймалы-Таш. Наскальные изображения повозок и колесниц, Средняя Азия Рис. 109. Наскальные изображения повозок и колесниц из Южной Сибири и Монголии: 1 — Зайсан [Самашев, Кулик, 1975]; 2 —Знаменка [Грязнов, 1960]: 3 — Красный Камень [Аппельгрен, 1931]; 4 — Цагаан-Гол [Дорж, Новгородова, 1975]; 5 — Яманы-ус [Новгородова 1971]; 6 — Сыын-Чюрек [Вайнштейн, 1975]; 7 — 11 — Каратау [Кадырбаев, Марьяшев, 1977] http://arheologija.ru/epoha-bronzyi-srednyaya-aziya/

Содержать у себя беркута и борзых могли позволить себе только состоятельные люди. По рассказам, таким "комплектом" обладал нойон (князь) западных районов Тувы Хайдып. В долине реки Кара-дыт (район Чадана), где паслись его стада, у него было несколько беркутов и множество тайганов, с которыми он выезжал на охоту. Сам он не был любителем охоты, беркутов и собак использовал для защиты своих многочисленных стад от волков. Из всех видов хищных птиц для охоты использовались крупные орлы-беркуты - бургут для охоты на волков и лисиц. В прошлом также активно использовались для охоты ястребы и соколы. Сегодня охота с ястребами и соколами в Туве практически утрачена. Информация об этой разновидности охоты сохранилась в воспоминаниях стариков и в форме промысла по отлову хищных птиц. Так, ястреба-тетеревятника на тувинском называют кочага, у современных тувинцев кочага сохранилось в форме фамилии. В прошлом так называли исполнительных слуг, способных выполнить любой приказ хозяина. Ястреб-тетеревятник отличался добычливостью в охоте, по этой причине в прошлом его считали второй по значению, после беркута, ловчей птицей. Фауна Тувы представлена большим разнообразием хищников семейства ястребиных. Для охоты использовали, в основном, ястреба-тетеревятника - кочага, по этой причине только у этого вида существует свое собственное обозначение. Всех остальных ястребов называют хартыга, добавляя к каждому из подвидов отдельное обозначение. Например, степного ястреба называют аът баштыг хову хартыгазы 'степной конеголовый ястреб' (с. 494)..