Туран

да, было такое, в 17-ти мгновениях весны)

Истинный ариец. Характер нордический.

можно поподробнее про Монгуш? отец у меня Монгуш, поэтому хотел бы узнать побольше "В целом, произведенный выше анализ позволяет, как думается, говорить об общности происхождения этнонимов моңгуш и монгол. При этом возможно, что первый является исходной формой для второго или что оба они самостоятельно образованы от близких или тождественных друг другу основ" (Татаринцев, 1987, с. 87). https://vk.com/doc343391128_437386726?hash=68215a4bcbd582ce0e&dl=e0907725afac291bb7 https://vk.com/doc343391128_437386725?hash=ed4b988c99ef4ceac3&dl=a85e61fefd94db589e

В статье рассматриваются сведения письменных источников о ранней истории азиатских гун- нов (сюнну). Анализ этих сведений показывает, что единичные упоминания сюнну в связи с собы- тиями эпохи Чжаньго и Цинь являются либо позднейшими интерполяциями, либо использованием этого наименования как собирательного для населения северной периферии древнекитайских кня- жеств, не имеющего этнической конкретности. Ранний период истории сюнну протекал вне поля зрения древнекитайских историографов и сведения письменных памятников не позволяют поэтому достоверно локализовать первоначальные районы их обитания. «Ордосская гипотеза» – гипотеза сюннуской прародины должна быть снята. Решающее значение для разработки проблемы имеют археологические материалы. ПИСЬМЕННЫЕ ИСТОЧНИКИ О РАННЕЙ ИСТОРИИ СЮННУ С. С. Миняев Археологические вести 21 (2015) http://www.archeo.ru/izdaniya-1/archaeological-news/arheologicheskie-vesti/AV21.pdf/view

Новое чтение имени основателя всепобеждающего учения Карл - это, вероятно, трансформация тувинского Кара-оол. Если очень часто и много повторять "кара-оол"n, то получим "карол" - "кар(о)л" - "карл" Маркс - эквивалент Маркуса, Маркуши...

мои мимолетные встречи с монголами, всегда проходили в непринужденной, добродушной обстановке, 2007-2010 гг, аймаки Увс, Кобдо, Дзабхан, Архангай, Өвөрхангай

На счёт нестерианства или православия есть у меня тоже подозрения. Но сказать, что однозначно "да", нельзя. У крященов и в языке, и в культуре прослеживается большой мусульманский пласт. А про "Кириш-тос"-это вообще без комментариев. . мусульманский пласт - само собой, ведь они не в закрытом обществе жили, к тому же, другие татары, наверное, "хотели", чтобы они тоже стали мусульманами. "Кириш-тос" - у вас естественная реакция. Все новое - хорошо забытое старое. Я опирался на неофициальные сведения, а в официальных общедоступных источниках ничего конкретного не нашел, разве что только это - "корни христианства уходят на Восток...".

Кряшены или, по-татарски, "кэрешен татарлары" - исповедовали то тенгрианство, которое в других местах называли несторианством, потом уже перешедшее в христианство. Уверен, что Кэреш, Кириш-тос (или Тос-кириш, совр.тув.сөөк в Зап.Монголии) раньше было одним и тем же племенем. Здесь корень - "кэре/кири", "с>ш" - окончание мн.числа, при добавлении окончания другого типа, но тоже мн.числа - "т", получаем "кэре(и)т". Кириш-тос ~ Кирис-тос - название племени, родом из которого был Христос.

Туран, Вы вроде адекватный человек, лингвистикой интересовались. И здесь научным лингвистическим данным Вы противопоставляете пару цитат из РАДа . Вам черным по белому было указано о монголизмах в тюркских языках до 12 века. Откуда они появились в тюркских языках? Откуда монголизмы в тувинском языке? Ув. Рустам, не отрицаю я "монголизмы", потому что многие из них - это наши слова, потому что этимология многих из них хорошо раскрывается на основе тувинского языка, что недопустимо для заимствованных слов. Что касается "черным по белому", то как раз у РАДа так и написано: "Монголы - ветвь тюрков". Вы ссылаетесь на лингвистические данные, которые якобы опровергают слова РАДа, так в чем суть этой критики? В том что, РАД ошибается, что монголы - это не ветвь тюрков, а самостоятельный народ? Или в чем-то другом? Почему вы обходите молчанием вопрос - обращение Субедея к кипчакам? Этот исторический факт. - не мелочь, любой здравомыслящий человек понимает, что они разговаривали на одном языке.

Ув. Туран, весь РАД здесь: http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/R.phtml?id=2057 По "отделению" монголов: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/framepred2.html По языку там тоже много чего есть. Он даже где-то монголов от ойратов по названию ножа отделил. И нож у них назывался далеко не "пичак". Слово "Зеркало" ЕМНИП, тоже как-то не по-тюркски звучит. Давайте так: 1. Вы сначала читаете всего РАДа, а не кусочки текста с интересных вам сайтов. 2. Приводите переводы с большинства тюркских языков, потом ДТС, а потом еще и с тувинского. 3. Затем предлагаете свои версии. Так будет правильней, на мой взгляд. Ув. Зоотехник, Спасибо за ссылки, но я про них знаю, сам их вам и приводил) к сожалению вы не привели конкретные цитаты, а хотелось бы, честно. Ваша ссылка http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/framepred2.html противоречит вашей же точке зрения. Насчет остального - п.1., если нет - см. п. 1

на сегодняшний день русские - это не только русские, но и, фактически, обрусевшие татары, чуваши, казаки, марийцы, удмурты, мордва, эрзя, вепсы, карелы, коми, зырьяне, ногайцы, астраханские, уральские, сибирские татары, шорцы, чулымцы и т.д.

просто сравнил с тувинским эквивалентом, не более того. Вспомнил, что еще есть имена - Өлчей-оол, Өлчеймаа (жен.), и еще, емнип, Өлчейти - название "холма" в тувинских героических сказаниях. Хошь - не хошь, но иногда попадаются имена, идентичные тувинским, например, отца Атиллы звали Мунзук, а это тувинское имя (М. Мунзук - исполнитель главной роли в Дерсу Узала) Было бы интересно почитать про другие варианты этимологии имени Олджейту если, конечно, они есть. На тув. "өлчей" - благо, счастье; "олча" - удача.

болела голова, иначе труд РАД-на не появился бы. Приведите пжл цитату из РАД-на, где он отделяет монголов, и про "язык у них другой".

Ну это все общие слова, в чем суть анализов его трудов? давайте по существу. Например, РАД писал историю монголов по заказу хана монголов Газана - так с какой стати под оком монголоязычного (если бы монголоязычного!) Газана он стал бы писать, что монголы - ветвь тюрков? З.Ы. Преемником Газана стал его брат Олджейту - на тув. "өлчей" - синоним или почти синоним слова "кежик (благо)", значит имя означает ~"счастливый".

1. Не "решил", а лишь предположил, поскольку у РАДа написано, что они относятся к туркам. Почему у него так написано? 2. С ханьцами - да, только через переводчика, иначе просто невозможно общение, это само собой разумеется. А то что через переводчика с кереитами - что-то вы перемудриваете и усложняете, если это было бы так, то обязательно где-нибудь об этом было бы упомянуто. 3. Источника у меня нет. Полагаю, просто никому в голову не пришло бы фиксировать, что "тюркоязычный Чочи общался с тюркоязычными кыргызами именно на тюркском". Здесь ситуация как с ханьцами, но с точностью до наоборот. И вообще, то, что вы ставите в один ряд ханьцев и кереитов, на другой - монголов ЧХ - не корректно. Ханьцы - это совсем другой мир для номадов. 4,5. Логичнее предположить, что монгольский - буферный язык: маньчжурмизмы в тюркских незначительны, в монгольских - значительны; тюркизмы в манчьжурском незначительны, в монгольских - значительны. Есть два, по крайней мере, факта, противоречащих парадигме монголоязычия монголов ЧХ: 1) сведения РАДа (см.на сайте vostlit): "...произошло с эпохи монголов, – последние же были одним из тюркских народов. ... вследствие же их могущества другие [племена] в этих областях также стали известны под их именем, так что большую часть тюрков [теперь] называют монголами". "Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали ... в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух, кои смежны с Китайской стеной. ... из каждого подразделения (тюрков) возникали [новые] подразделения и каждое по определенной причине и поводу получило свое имя и прозвище, ... в данное время славны под именем монголов, как джалаиры, татары, ойраты, меркиты и прочие, [равно] подобно некоторым другим народам, которые были похожи на монголов и из которых каждый имел [свое] государство, как кераиты, найманы, онгуты и [другие] подобные им, вроде народов, которые с древних времен до настоящего известны под именами: кунгират, куралас, икирас, элджигин, урянкат, килингут и других... 2) "Мы и вы - одного племени и происходим из одного рода, а аланы нам чужие" (РАД); "Тогда Татары послали к Кипчакам сказать: "мы и вы одного рода, а эти Алланы не из ваших, так что вам нечего помогать им; вера ваша не похожа на их веру, ..." (Ибн ал-Асир (1160 - 1233), арабский историк, автор гигантского исторического труда "ал-Камиль фи-т-тарих" (Полный свод истории). "Мы же тюрки, как и вы" - сказали они ("монголы") кипчакам. "А вы объединились в союзники против ваших братьев с этими чужаками." (Henry H. Howorth "History of the Mongols" Part I "The Mongols Proper and the Kalmuks", London, Longman, Green and Co, 1876, p.94) я не против современных монголов, а против исторической несправедливости!

По кереитам и найманам и татарам - я и сейчас считаю их тюрками, что с этого? Однако уверен, что Чингис-хан и его окружение говорили на монгольском языке. Даже если его далекими предками возможно были тюрки. Ваша полупозиция предполагает: Если кереиты были тюрками, то Темужин должен был общаться бы с Ван-ханом кереитов на тюркском языке. Или один из них был двуязычен. Или оба были двуязычны. Или был один язык с двумя крупными диалектами Туран, мы что в шахматы играем - "полупозиция"? А с тангутами Чингисхан говорил на каком языке, или с ханьцами? С киданями, Елюй-Чуцаем например? С кыргызами енисейскими на каком языке говорил Джучи? Анализ кереитских имен показывает их тюркское происхождение, хотя имена не очень объективный показатель, я сам ношу иранское имя, хотя являюсь кыргызом. Тем не менее, склоняюсь к тюркоязычию кереитов, найманов, татар. Давайте по-порядку: Тангуты. РАД причисляет тангутов к тюркам. Я лично не знаю, почему это сделано. Скорее всего, тангуты были двуязычны - владели и тангутским, и одним из диалектов тюркского языка. Ханьцы. Есть конкретные сведения, что он напрямую с ними общался? Очевидно, только через переводчика. К чему этот аргумент? Елюй-Чуцай: "Своим родным языком он считал китайский, а киданьский изучил лишь в кара-китайском государстве Си-Ляо (Западное Ляо) в период среднеазиатского похода Чингис-хана (1219—1224). Вероятно, Елюй Чуцай владел также чжурчженьским и монгольским". Под "монгольским" следует понимать язык ЧХ. Так что - и этот аргумент к чему привели? Кыргызы. Чочи-Хаан общался с ними на тюркском языке, естественно. Вы склоняетесь к тюркоязычию татар, но не монголов ЧХ, и это странно, потому что эти татары находились как раз в буферной зоне между тюркоязычными монголами ЧХ и чжурчженями (тунгусо-маньчжурская яз.группа). Логично предполагать, что основной язык татаров был монгольским. если "полупозиция" не подходит, тогда - "ни рыба, ни мысо")

да, конечно, будем надеяться. А пока что имеем вот это: Начальник Центрально-Азиатской экспедиции научный сотрудник Эрмитажа Константин Чугунов рассказал "Известиям": - Находкам в кургане Аржан-2 нет аналогий в археологии. Все образцы компонентов скифской триады настолько высокоразвиты, что изначально мы даже не могли представить себе, что они созданы раньше, чем в VI веке до нашей эры. Тщательный анализ и "царских" захоронений, и могильников, не принадлежавших представителям скифской знати, показал: они созданы позже VII века до нашей эры. Это переворачивает представления об азиатской кочевой культуре: о происхождении и развитии скифского искусства, превосходящего по уровню развития даже современное ему искусство Архаичной Греции, можно говорить совсем в ином ключе. Древность находок говорит о том, что скифские племена пришли в Причерноморье из Центральной Азии. Однако появившиеся после обнародования в Кызыле первых результатов экспедиции популистские "научные" предположения, что современные тувинцы - потомки скифов, питерские археологи категорически опровергают. Одни из главных аргументов - европеоидный череп скифов, их принадлежность к иранской языковой группе. http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1031605020 Тувинцы считают себя "ак-сөөктүг", но вслух это обычно не выпячивается, зато очень распространено выражение "кара сөөктер" по отношению к другим, за исключением русских. И здесь абсолютно нет какого-либо проявления нацизма-расизма. Если в чем-то не прав, то пусть меня поправят форумчане-тувинцы. Какая связь иранской языковой группы с носителями уюкской культуры Тувы - не понятно!

По кереитам и найманам и татарам - я и сейчас считаю их тюрками, что с этого? Однако уверен, что Чингис-хан и его окружение говорили на монгольском языке. Даже если его далекими предками возможно были тюрки. Ваша полупозиция предполагает: Если кереиты были тюрками, то Темужин должен был общаться бы с Ван-ханом кереитов на тюркском языке. Или один из них был двуязычен. Или оба были двуязычны. Или был один язык с двумя крупными диалектами

Саулюс Сидарас Трудно отпускает Центр Азии (отрывок): Очень давно, еще в шестидесятые годы, мне впервые удалось побывать на родине Чингис-Хана в Монголии или, может быть, где-то недалеко от его родины, а также где-то недалеко от места его захоронения. Во всяком случае, то, что хан родился в Монголии – это исторический факт. В то же время многие тувинцы и не только уверены, что несметные сокровища властелина величайшей в мире империи захоронены именно в Туве. Поиски места захоронения Чингис-Хана пока не увенчались успехом ни у археологов, ни у историков. Одна из самых интересных глав истории – история прошлого Сибири. И здесь кроется немало белых пятен и ложных стереотипов. В последние годы археологи сделали открытия, которые принципиально меняют наше мнение о роли Сибири в истории человечества. Сибирь вызывает колоссальный интерес у историков всего мира, здесь настоящий кладезь неразгаданных тайн. В Европе уже мало, что можно открыть принципиально нового, а в Сибири такие открытия происходят ежегодно. Например, в Туве раскопаны курганы в Долине царей, а в Иркутской области найдены каменные орудия, возраст которых полмиллиона лет. Геологи в Минусинской впадине нашли споры и пыльцу магнолий, некогда там произраставших и характеризующих субтропический климат. Они также выявили контуры огромного древнего Минусинского моря-озера, а в Центральной Сибири неоднократно зарождались и умирали новые культуры. Директор Эрмитажа М. Пиотровский считает, что главной археологической сенсацией ХХI века является находка древнего захоронения в Туве в долине р. Уюк Аржан-2. Сегодня эта долина названа Долиной царей. Здесь была найдена нетронутая временем и мародерами гробница скифских царей. Радиоуглеродный и дендрологический анализы показали, что это самый ранний памятник скифской культуры, относящийся к VIII веку до н. э. Здесь было обнаружено более одиннадцати тысяч предметов, примерно половина из них оказались золотыми. Изящные, ювелирной работы фигурки тигров, кабанов, оленей, лошадей перевернули представление о скифской цивилизации...

для чистоты эксперимента вы убрали бы перевод на английский, что-ли в тексте понятны общетюркское - имена, топонимы, посол (элчи), войско (шериг), верблюд (теме), правда, окончания он ставит какие-то несуразные, например в словах "temege" и "morid". Общее впечатление - сыровато. Судя по фото, Матсуи еще довольно молодой человек, так что еще ломать ему копья и ломать И вообще не понял, что это значит, т.е. что Матсуи доказывает/показывает? Что чагатайский язык возник на базе монгольского? Ув. Туран, Вы текст перевести можете? С тувинского, так как я понял Вас, Чингис-хан и его монголы говорили на тувинском языке. Кстати здесь Вам придется поспорить с Акскл, который уже в течение 20 лет не устает писать, что Чингис-хан был казахом, значит говорил на казахском. Что сыровато? Я не понял? Текст монгольского чиновника или перевод, который сделал Матсуи? Ув. Рустам, конечно сыроват текст молодого японца, который еще наломает дров , об этом же я и написал. ЧХ говорил на тувинском- - это ваши слова, вам и отвечать

Руководство осталось тем же совковым. но народ сам восстанавливается, за последние 20 лет Казахстан без помощи совковых чиновником, если даже не вопреки им, чрезвычайно сильно оказахилась по сравнению с 90-ми, со временем народ возьмет свое. Думаю все таки лучше идти путем эволюции, а не революции. Просто очень хочется, чтобы было проведено "несовковое" исследование. Казахстан - большой, народа там много, ученых тоже. Надо проявить государственную волю, объявить целевой конкурс на изучение древнетюркских текстов и т.п. У нас в Туве вообще капец - по факту чиновники сделали бывший ТНИИЯЛИ научно-производственным отделом при Правительстве, они не понимают значение, необходимость чистой науки, которая должна быть отделена от всяких чиновничьих дел.

Как же так, почему же нельзя усовершенствовать тувинский алфавит, под нужды языка? Значит не владеющие тувинским, никак не могут нормально прочитать тувинские слова? можете на примере показать, какие слова на тувинском читаются по другому чем написано. Перечислять думаю смысла нет т. к. очень много слов. Самое заметное вместо е, читать надо э. Между п и б, есть еще буква, также т и д. Надеюсь когда нибудь специалисты исправят. А примере мой ник надо читать Эр Сүгэ ) вот думаю, если при существующем народе советы так исковеркали алфавит тувинского народа, то представляю что они сделали при написании транскрипции старомонгольских текстов 12-13 веков. Казахстан - независимое тюркское государство, история народа которого имеет прямое отношение к историям, написанным старомонгольской графикой. Есть ли какие-нибудь причины, мешающие казахским ученым исследовать старомонгольские тексты?

Как же так, почему же нельзя усовершенствовать тувинский алфавит, под нужды языка? Значит не владеющие тувинским, никак не могут нормально прочитать тувинские слова? можете на примере показать, какие слова на тувинском читаются по другому чем написано. Перечислять думаю смысла нет т. к. очень много слов. Самое заметное вместо е, читать надо э. Между п и б, есть еще буква, также т и д. Надеюсь когда нибудь специалисты исправят. А примере мой ник надо читать Эр Сүгэ ) есть гуманитарный институт, специалисты, а почему не приводится в соответствие алфавит - не понятно!!! действительно, на каком основании решили, что вместо четкого "э" следует писать "е/йе"??? в литературном тув.яз довольно сильна фарингализация гласных (пожар - өрт, хотя надо "өърт" или пометить "ө" каким-нибудь дополнительным знаком; прямо - дорт, но читается ведь "доърт" и т.д.) дом - бажың, хотя надо бы пажың...

В казахском языке тоже есть такие же сдвоенные тюрко-монгольские слова . Например "ыдыс- аяк"- посуда, "бала-чага"-дети, "абысын-ажин"- жены братьев. Тувинский язык просто переполнен сдвоенным словами, обозначающими одно и то же! Правда, я не спец, поэтому не могу сказать, какое слово из какого языка идет. Мне кажется, что тувинцы всегда, испокон веков жили на своей земле, от тувинских племен, переселявшихся на все четыре стороны света, происходили разные народы с разными языками. В сети есть интересная статья про тувинцев. РЕЗКАЯ КОНТИНЕНТАЛЬНОСТЬ ТУВИНЦЕВ ЗАРИСОВКИ ОБ ОСОБОМ ВНУТРИСАЯНСКОМ МИРЕ ЦА №32 (13 — 20 августа 2004) ФОРМУЛА БАРЬЕРА Культура складывается под влиянием природных условий. Природа «слепила» внутренний и внешний облик человеческого сообщества, «нарисовала» генеральный план бытования людей в центральной Азии. Этот план мы осуществляли веками, шлифуя и оттачивая методы сосуществования с природой. Но окружающие нас горы и степи не только стали основой кочевого хозяйствования. Они помогли выстроить картину мира, обосновались в культурных кодах сознания, создали психологические формулы. Все жители Тувы пользуются выражением «За Саянами». Это не только обозначение территорий, которые располагаются за Саянскими горами. Это обозначение большого российского мира, от которого Тува отгорожена барьером. ... Тувинцы не ассимилировались, не «смешались» с русскими так, как другие народы. ... У тувинцев, по сравнению с ними, осталось почти всё, прежде всего – свой язык. Названия наших родов, ставшие фамилиями: «Ооржак», «Куулар», «Монгуш» и другие – сохранились без изменений. Эта маленькая филологическая разница, вытекающая из больших ассимиляционных процессов, говорит о многом. Тува – пример слабого смешения, большой сохранности. Мода на русские и даже индийские имена была, но осталась только модой. ... Да, кочевников перевели на оседлость, да, мы получили новые формы хозяйствования, да, мы выбрались из нищеты, куда нас загнали века колониального существования, да, мы получили интеллигенцию и промышленность в советские времена. Содержание трансформировалось, но историческая память, «внутрисаянье» сохранились. Даже самый образованный и прогрессивный житель Тувы, тем более, если он тувинец, использует формулу барьера – «За Саянами». Ездят «за Саяны», возвращаются домой «из-за Саян». Если в России происходят катаклизмы, докатывающиеся до Тувы, то ругают Москву и тех, кто мутит воду «за Саянами». Но если надо что-то заимствовать, что-то купить, то это привозится «из-за Саян», детей отправляют учиться «за Саяны». Почему тувинцы так дистанцируются от России и при этом тянутся к ней больше, чем, к примеру, к соседней, географически, транспортно более открытой для нас Монголии? Вот здесь мы приходим к вопросу о разных сторонах тувинского национального характера и природе, которая повлияла на его формирование. «ТУВИНСКОЕ ВРЕМЯ» ... президент уважает время народа, избравшего его, появляется или вовремя, или, задерживаясь, приходит в разгар мероприятия. Оно может начаться без него, ибо «время – деньги», и глава государства понимает это как никто другой. Тувинские же мероприятия, кроме того, что имеют своё особое замедленное «тувинское время», не начнутся без главы, сколь бы он ни задерживался. ... Если так смотреть на национальные характеры, то можно определить тувинский характер как резко-континентальный – по тому, каков наш климат. В нём есть всё: от резкой жары до жуткого мороза. Все температурные режимы. Также, как в Туве есть несколько природных зон, есть от северного оленя до пустынного верблюда, в душе тувинца одновременно также сосуществуют, спрессованы несколько «природных зон». Причём, доходящих до такого же сочетания как соседство северного оленя и верблюда. Не противоположных друг другу, но не совместимых. Мы – раздольная равнина, неприступные горы, щедрая тайга, молчаливая пустыня, пьянящая степь, бурлящие реки, разноцветные озёра, скупая тундра. Мы – степняки, живущие с синевой горного горизонта вокруг себя, мы – люди огороженного раздолья, совмещения противоположностей, концентрации разнообразия. Мы невероятно щедры и одновременно скупы в проявлениях чувств. Одариваем родственников заботой, отрывая последнее от себя, и не хотим прилюдно хвалить их («не принято!»).Безумно любим детей, но предпочитаем называть их плохими («багай»). Когда наших детей хвалят другие, нас распирает от восторга и гордости, но мы не любим этого показывать. Так испокон веков тувинцы ограждали беззащитных созданий от завистливых злых духов. Мы талантливы, очень музыкальны, чувственны, поэтичны. Мы живём в богатом краю, полном нетронутых природных богатств, чувствуем себя частью этого богатства, до которого не может докатиться мировая цивилизация с её разрушительными последствиями. Нам кажется, что у нас всегда всё будет: наши реки, аржааны, леса. «Это было вечно и будет», – отпечаталось в нашем сознании. Мы не любим большие изменения. ... Мы любим труд, но только тот, который подгоняет дары природы под наши скромные нужды. Мы не привыкли запасаться впрок, так как всегда жили сегодняшним днём, и считаем остальные народы, умеющие делать накопления, жадными… Мы не составляем планов работы заранее, потому что нет такой привычки: тувинцы всегда делали то, что нам было предписано предками, заветами, свыше. Необходимости придумывать планы не было. Сегодня, чтобы поспеть за современным ритмом, за изменениями планов, ухитряемся отчитываться тем, что сделали другие… Пунктуальность и точное соблюдение сроков для детей природы – насилие над собой, которого они часто и не делают. Вот оно – «тувинское время»! Часом или двумя позже, ничего страшного, солнце-то ещё не скрылось за горизонтом… В нашем фольклоре силачи могут месяцами бороться друг с другом, годами скакать в поисках приключений, «зиму узнавая по инею, лето – по росе»... Мы робко склоняемся перед любым, даже самым глупым начальством, а потом героически плюёмся за дверью. Скованны перед чужаками и залихватски обсуждаем их между собой. Пожимаем в одном углу руку тому, кто сказал правду, сворачиваем за другой угол и кляузничаем о правдолюбце. ... ТОНКОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ Мы не приемлем простых путей. Мы сами изнутри в своей культуре разнонаправлены, имеем разные «зоны», спрессованные в нашей душе. Достаточно искры в виде алкоголя, чтобы все эти «зоны» противоречий перестали контролироваться, выплеснулись наружу. Шаманизм связывает нас с нашей природой, не даёт забыть о том, что пастбища, озёра, степи, курганы у нас в генах, что они – живые, как и мы. Тувинцы пасут скот на ступнях гор, взбираются на горные головы, переваливают через их плечи. Мы на этой земле – часть одной экосистемы, которая обеспечивает сама себя, для которой малейшее изменение, привнесение чего-то со стороны может обернуться разрушением. Тувинцы естественны, безыскусны, бесхитростны, самодостаточны, неприхотливы. Тибетский буддизм обращает нас к внутреннему миру и к небу, к вечности, призывает к смирению и терпению. Вписавшись в шаманистскую картину мира, он привнёс в древнейшие культы новых богов и значительно усложнил пантеон. Тувинцы под этим сложным небом, имеющие учителей двух религиозных систем – шаманов, лам – смиренны, молчаливы, терпеливы. Тюркская языковая основа оживляет связь тувинцев с весьма примечательным народом. Мы наследуем традиции древнего народа центральной Азии, история которого начинается с такой же легенды, как и история возникновения Рима: с легенды о вскормленном волчицей родоначальнике тюрков Ашине. Также как и римляне в Европе, тюрки построили огромную империю в Азии, задолго до легендарного монгола Чингиз-хана – каганат со своей культурой, религией (культом неба Тенгри), рунической письменностью, великолепной системой власти и наследования. О наших истоках нам также напоминают каменные «бабы» – воины, которых предки расставили сторожами-постовыми на территории Саяно-Алтая. Их облик известен жителям Тувы с детства. Мы используем такие же конструкции речи, что и те древние люди. Когда сообщается о смерти тувинца, часто говорят о том, что он «оторвался от Солнца, от своих родных». Это одна из самых распространенных фраз из эпитафий на древних камнях. Возможно, воинственность, непокорность, раздражительность тувинцев идут с этих корней – традиций воинственной кочевой культуры. ... Ориентироваться в развитии на территорию, близкую по культуре, родственную по религии – на Монголию – проще. Туда и добраться легче. Учёные даже считают, что тувинцы – потомки монгольского и других народов (уйгуров, кыргызов и др.). Но этнос, который сложился после смешения племён в самом центре азиатского материка, который сконцентрировался в «каменном внутрисаянском мешке», заговорил на ином, более древнем – тюркском языке. Поэтому он стал чувствовать себя отличным от других народов, в том числе от монголов. В начале ХХ века Тува выбрала самостоятельность, повернувшись при этом в сторону государства, которое находится за Саянами. Тувинцам надо переваливать через Саяны, надо иметь барьер, который отделяет и одновременно сближает с совершенно другой, столь же противоречивой культурой. Для нас приемлемо сложное сосуществование с интересными, привлекательными «Другими». Россия, пусть даже отделённая от нас естественной преградой, интуитивно понятнее и нужнее Туве, так как в своё время дала возможность самоопределиться малому народу, сохранить себя физически и культурно, дала толчок для развития. Кочевники всегда нуждались в оседлом обществе как своего рода гарантийном фонде, который необходим для их жизнеобеспечения, как модели для сравнения, подражания и одновременно отвержения. Хотя надо признать, что жителям Тувы некоренной национальности невероятно сложно с нами, с тувинцами. С природной открытостью у нас сосуществует и закрытость от чужих глаз, непредсказуемость. Мы сами отчуждаемся от наших соседей, особенно тогда, когда произносим определение, в котором есть нечто от масонской закрытости: «О-баштыг». Так тувинцы, особенно, мягко говоря – не интеллигентская часть населения, называют русских в их присутствии, чтобы те не догадались, о ком говорят. Переводится это буквально: «имеющие во главе «О» («начинающиеся на букву «О»).Сам разговор о людях на «О» может быть совершенно невинным. Но с произнесения этих слов встает стена между «О-баштыг» и «Т-баштыг». Легко общаться с человеком, который подчёркивает, что он на другом берегу реки, что он другого цвета и другой культуры? ... РОДОВАЯ ПРЕДОПРЕДЕЛЁННОСТЬ Главным двигателем духовных процессов общества всегда была его наиболее продвинутая, образованная часть. В современности речь идёт об интеллигенции. Что из себя сегодня представляет интеллигенция в Туве? Надо признать, что также как и по всей России, она едет в последних вагонах общественного поезда. Уголь в топку паровоза бросают те, кто обладает властью. Тувинская интеллигенция имеет светлое прошлое, размытое настоящее и смутные перспективы. Человек, получивший образование, в идеале может изменить свое социальное положение, подняться «из грязи – в князи» и реализовать себя как специалист, как личность. Но у нас наблюдается парадокс. Есть все шансы для того, чтобы люди получали образование. Но при этом особенностью общественной системы у нас является закостенение. Образованный человек не может передвигаться в этой закостеневшей системе, используя только лишь свой профессиональный потенциал, представляя себя как личность. В резюме для трудоустройства у молодого тувинца между строк вписаны корни – то групповое начало, к которому он принадлежит изначально при рождении, воспитании. Старшее поколение признаёт нового члена общества только тогда, когда тот назовёт своих родителей: «А-а-а, вот ты чей (чья) сын (дочка)!». То есть по смыслу: «А-а-а, вот ты кто!». Не скажу, что это прямо и всегда подчёркивается при трудоустройстве. Просто подразумевается. И часто влияет на решение, выбор самого человека или работодателя. Те, кто хочет жить и работать в Туве, не сгибаясь перед вышестоящим начальством, отстраняясь от клановых предрассудков, выбирают тернистый путь самостоятельного плавания предпринимателя. Но может ли быть абсолютная самостоятельность в системе «каменного мешка», опутанного сложной сетью кровно-родственных отношений? Предопределённости в нашей жизни много. Она затрудняет продвижение человека вверх в социальном лифте для образованных специалистов–индивидуальностей. Предопределённость сковывает, не даёт развиться инициативности, порождает только зависимость, подавляет личность. Мы не умеем пестовать здоровый индивидуализм. Именно на его основе зарождается осознанный коллективизм и далее – реальная демократия, когда силу имеет не административный ресурс, а общественное мнение. Наш коллективизм неосознанный. В нем идет жёсткая конкуренция, замешанная на родовом, групповом соперничестве. ФОРМУЛА ПРЕОДОЛЕНИЯ Описанные мною черты тувинского национального характера встречаются и у других народов. Но, отмечая и неприглядное, в данном случае я не могу обобщить и перенести свои выводы на других – не имею морального права, будучи тувинкой. Конечно, говорить в нынешних условиях сегодня о «тувинском чуде» и грустно, и смешно. Слишком далеки мы от той успешности, которая позволяет употреблять слово «чудо». Но желание заглянуть в будущее все равно есть. Когда в обыденных разговорах встаёт вопрос о том, что надо делать, чтобы Тува процветала, то очень часто слышатся в ответ фразы-штампы: «надо поднимать промышленность», «надо восстанавливать сельское хозяйство», «надо провести железную дорогу», «надо развивать туризм» и пр. Не спорю, речь идет об экономическом процветании. Но заметно: почти всегда люди говорят о необходимости изменения того, что от них отчуждено, что является лишь средством, результатом изменений. Кто будет восстанавливать, проводить и развивать? Настоящие изменения начинаются в нас самих. ... Именно таким образом в ХХ веке за несколько десятилетий нищая, разорённая, отсталая бывшая китайская провинция превратилась в республику с предприятиями, с больницами, со школами, с новостройками. Слишком много было положено для такого рывка, как тогда говорили, из феодализма в социализм, минуя стадию капитализма. Многое тогда мы утеряли из культурного, традиционного наследия. Но и приобрели многое. Тувинцев осовременивали, и они сами себя переламывали: жили в интернатах, переваливали через Саяны, приобщались к знаниям, получали образование, поднимали культуру профессиональными силами, создавали новый облик древней Тувы. Сейчас требуется сделать подобное, иначе мы так и останемся в хвосте российской и мировой истории. ... Не решается то, что не осознаётся. А после осознания формула преодоления сложится сама. http://www.centerasia.ru/issue/2004/32/1166-rezkaja-kontinentalnost-tuvincev.html http://sr.fondedin.ru/new/fullnews_arch_to.php?subaction=showfull&id=1098965097&archive=1098966929&start_from=&ucat=14&

Приветствую Туран. 1. А вы просмотрите мои предыдущие посты по этому вопросу, ссылки почитайте не бегом, а не спеша. Там я их дал больше чем надо. 2. См. пункт 1. ну наконец-то до меня дошло а все оказывается просто: пункт 1-й: Зоотехник всегда прав. пункт 2-й: Если Зоотехник не прав, смотри пункт 1-й.