Перейти к содержанию

Туран

Пользователи
  • Постов

    1495
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    35

Весь контент Туран

  1. древнетюркский глагол qa- класть вместе (суммировать!). Этимология КАГАН - qa-γan Есть значение γan- волк (Мухамед-Халел Сулейманов, Ильяс Сулейманов. Праиндоевропейские корни в казахском языке ч2,) 52. Индоевроп. праформа *wlkʷo-, (эпитет) волк (воющий) Ұлы (выть, завывать), Ұлыған (эпитет волка: «воющий»), Ұлыма (арх. «табу волку, как тотему») Бөрі (волк-самец) (Бӛрі – такой перевод из pdf в word при копировании) стр. 11 ған волк? qa-γan -(букв. суммарный волк); главный (сакральный) волк -вожак, Карахан - qaraγan. употребляется также как титул - главный хан Хан производная от -γan qa- и qara- по значению близки. Вопрос Что означает - ra?, если qa- класть вместе (суммировать!) каган > каан/хаан > хан каган - поставленный (с тув.): каар - "поставить", ан - "ленный". каар /каг*/ 2) класть, по­ложить каган - поставленный [Тенгри] как-то так Это интересно, но имел в виду частицу -ra, в слове qara, если qa- класть вместе (суммировать!). вы имеете в виду частицу -ra в слове qara? уверен, что не надо ее отделять, это слово "кара", но значение не буквальное - черный, а более глубокое - земной, карахан - земной хан. Например, в тувинском есть устойчивое словосочетание - кара-Чер - земля, кара-суг - земная/подземная вода (антоним - ак-суг - небесная вода, т.е. от таяния ледников и снежников), Кара-кыс, Кара-оол - земная девочка, мальчик знаю про этот вариант. Отвечу по Станиславскому - не верю! Каган и хан - это синонимы, "хан" - результат языковой эволюции изначального слова "каган". Почему это Чингисхан должен быть просто государь kuan - иначе хан.?
  2. Туран

    Тувинцы

    успокойтесь же уже с этими происками врагов. Ничего подобного. Это просто констатация очевидной для меня ситуации.
  3. Туран

    Тувинцы

    можете давать любые оценки и осуждения, но мне лично эти примеры сказаний моих предков больше внушают доверия.
  4. Туран

    Тувинцы

    как говориться, рядом со свечкой не стоял, но чувство такое, что тюркское большинство со временем все больше и больше переходило на монгольский язык, но народ оставался тем же самым, чему свидетельство схожесть культуры и традиций. Насчет закалывания барана на видео - у нас то же самое, один в один. Но должен признаться, что у монгольских друзей весь процесс получается изящнее, чем у нас. У них много практики, поскольку у одного хозяина в отаре несколько тысяч голов, а у нас - на порядок меньше. Если растянуть забивку баранов равномерно на весь год, то получается каждый день хозяин закалывает примерно по одному барану. А в реале весной и летом скот не забивается, заготовка мяса для себя и на продажу идет поздней осенью. Слышал, что для такого случая зажиточные хозяева делают большие погреба с заранее припасенным льдом.
  5. Туран

    Тувинцы

    понятно стремление ученых расклассифицировать один народ - так удобнее изучать. Уранхай - это территория Алтае-Саянского нагорья вместе с горными котловинами.
  6. Туран

    Тувинцы

    Адыг-Түлүш Допчуң-оол оглу Кара-оол. СКИФ, ХҮН, ТҮРК УРАНХАЙНЫҢ ХУУЛГААЗЫН ТЫВАЛАРЫ (Тываның Дээди камының хуулгаазын кам көрүжү). Кызыл: "Адыг-Ээрен" камнары, 2014. а. 53-56: http://adyg-eeren.ru/?q=content/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0 1755 чылда Уранхай тываларының моолдар-биле каттышкан, Шыдар-Ванга баштаткан шерии манчы-кыдаттарга аштырган. 1757 чылда манчы-кыдаттар Уранхай күрүнезинче халдаан. Амыр-Санаа-Хаан, Сүбедейниң та каш ада эрткен оглу чүве, уранхай, ойрат, тадар 70 муң аттыг шериг-биле манчы-кыдаттарны уткуп дайылдашкан. А манчы-кыдаттарның шерииниң саны – үш ыттың кежинде чеже дүк барыл, ол хире хөй турган. Упса-Далайның чөөн талазынга, Тере-Хөлдүң Хаан-Тайга, Кадын-Тайга чоогу, Эрзин, Качык, Тес, Өвүр ховуларынга манчы-кыдаттар-биле улуг дайын болган. Үш чыл иштинде чаалашкан. Кижи сөөгү, аът сөөгү арттар апарган. Ооң соонда, Амыр-Санаага баштаткан түрк чоннарның уранхай, ойрат, тадар шерии тиилеттирген. Амыр-Санаа-Хаан аштыргаш, дезер ужурга таварышкан... .. казахтарның Аблай-Хаанга барган. Аблай-Хаандан шериг дузазы дилээрге, ол улузуң: “Маа тур, ынчан-мынчан...”. Ынчап турда дыка хөй үе эрткен. Оон, Аблай-Хаанның уруу Амыр-Санаа-биле таныжа берген чүве-дир. “Сени бо дүне ачам манчы-кыдаттарга тудуп бээр деп тур” дээн. Ол уруу-биле кады дезе берген, Тобольск хоорайга барган... Амыр-Санааны Ак-Хаан хүлээп алган. Амыр-Санаа: “Чуртум хостап ап көрейн, шеригден берип көр” дээрге, Ак-Хаандан: “Чүгле бир ай озалдаан-дыр сен, шеригни берип болур турган мен. Ам болза Цинь империязы биле Россия тайбың керээзин чарып алган” дээн-дир. Ол керээ ёзугаар амгы Барыын Кыдат, Синьцзян-Уйгур, Барыын Моол, Казахстанның берти талазы, Алтайның мурнуу талазы черлер Кыдаттың апарган. А бистиң амгы Тывавыстың черин Ак-Хаан: “Ничейный пока. В мирном договоре не указывали, потому что здесь, по международному пакту, Амыр-Санаа должен поставить свою капитуляцию, поставить печать золотой тамги, тогда эта территория должна перейти Цинской империи” дээн. А бо Алтай, Балгаш-Хөлге чедир черлер, амгы Кемерово, Хакасия, Иркутск облазы Манчы-Кыдат-биле керээ ёзугаар Россияның апарган. Цинь Манчы-Хаан биле орус Ак-Хаанның Кяхтага болган дугуржулгазының түңнелинде Уранхай чурту ийи чарылган. Цинь империязынче Уранхайның кол-кол черлери күш-биле чагыртып кирген. Манчы-Кыдат Цинь империязының хөй шерии Шыдар-Ван, Чингүнчап, Амыр-Санааның шериин баскан соонда Уранхайга каржы, дошкун дарлал тургускан. Манчы-кыдат шеригниң каржы, дошкун, чүдек-бужар үүлгедиин соксадыры-биле, Сүбедей-Маадырдан ызыгуур салгаан, Түлүш Номчу-Хаанның оглу Үренек-Хаан, Волганың болгаш Сибирьниң тадар чонундан 10 муң шеригни чыггаш, Уранхайже углапкан. Алдайда Түлүш-Хөлдүң чоогу Улаган деп черде кызаа черге улуг тулчуушкун болган. Бо кызаа черге Үренек-Хаанның шериглери ынаар-мынаар эглир харык чок эпчок байдалга таварышкаш, кырдырган. Үренек-Хаан биле ооң чанынга кады тулчуп турган кадыны ол тулчуушкунга амы-тынындан чарылганнар. Дагларга чаштып чыткан манчы-кыдат шериг мурнуу талазындан халдаан, орус шериг соңгу талазындан халдаан. Бо тулчуушкуннуң туңнелинде Цинь биле Россия империяларынга чаа черлер болгаш түрк дылдыг хөй сөөк аймак-чоннар ол күрүнелерниң албатылары кылдыр үзе киргеннер. Цинь империязы биле Россияның аразында чардынган керээлер манчы-кыдаттарның калчаараашкынынга чедирген. Кончуг каржы-дошкуну-биле эр улусту узуткап, шаажылап эгелээн, дайынга киришпээн улустарны узуткап азы Кыдатче ажырып турган чүве-дир. Он сая чурттакчы чонну ажы-төлү-биле кырып каапкан (геноцид). Ынчангаштың Тывада “көөп сөөк” деп черлер эңдере. Чүгле тайгаларже дезе берген улустар артып каан. Уранхайдан хөй шериг дайынга чок болганы-биле артып каан хөй аныяк хережээннерни, аныяк, бичии уругларны туткаш, Мурнуу Кыдатче ажыргаш, кыдат ашактарга кадайлар кылдыр берипкен. Кыдаттың чонунуң көвүдээни база ол. Бистиң чер-чуртувус 1755-1780 чылдарда кижиден хоозураан. Хостуг, шөлээн малын-малдап, ажы-төлүн азырап чораан Уранхай тываларының болгаш кады кожа-хелбээ чурттап келген хөй-хөй аймак чоннарның сүлдезиниң кудулаашкыны деп чүве-дир бо. перевод: В 1755 году объединенное войско Уранхайских тувинцев и монголов под предводительством Шыдар-Вана было побеждено манчы-китайцами. Амыр-Санаа-Хаан, потомок Субедея, вышел навстречу воевать с манчы-китайцами с конным уранхай, ойрат, тадар 70-ти тысячным войском. А численность манчы-китайцев – сколько волос на коже трех собак – столько много было. В степях к востоку от Упса-Далая, поблизости от Тере-Хольских Хаан-Тайги, Кадын-Тайги, на Эрзине, Качыке, Тесе, Өвүре была большая война с манчы-китайцами. Три года воевали. Кости людей, кости лошадей стали перевалами. После этого, войско тюркских уранхай, ойрат, тадар народов под предводительством Амыр-Саны было побеждено. Амыр-Санаа, уступив, был вынужден бежать... ... пришел к Аблай-Хаану казахов. Когда попросил военной помощи от Аблай-Хаана, эти люди: “Постой здесь, поделай пока то, сё...”. Пока ждал, очень много времени прошло. Потом, дочь Аблай-Хаана сблизилась с Амыр-Саной [влюбилась]. “Тебя этой ночью отец собирается выдать манчы-китайцам”, сказала она. Вместе с этой девушкой устроили побег, приехали в город Тобольск... ... Амыр-Сану принял Ак-Хаан. На просьбу Амыр-Саны дать войско, чтобы освободить свою страну, Ак-Хаан: “На один месяц опоздал, войско я мог бы дать. А теперь Циньская империя и Россия заключили мирный договор” – ответил. Согласно этому договору современные территории Западного Китая, Синьцзян-Уйгура, Западной Монголии, Южного Казахстана, Южного Алтая стали территорией Китая. А про земли сегодняшней нашей Тувы Ак-Хаан сказал: “Ничейный пока. В мирном договоре не указывали, потому что здесь, по международному пакту, Амыр-Санаа должен поставить свою капитуляцию, поставить печать золотой тамги, тогда эта территория должна перейти Цинской империи”. А вот этот Алтай, земли до Балгаш-Хөла, земли сегодняшнего Кемерова, Хакасии, Иркутской области стали принадлежать России согласно договора с Манчы-Китаем. В результате договоренностей в Кяхте цинского Манчы-Хаана и русского Ак-Хаана страна Уранхая разделилась надвое. Главные земли Уранхая были силой включены под власть Циньской империи. После того, как многочисленное войское манчы-китайской Циньской империи подавило войска Шыдар-Вана, Чингунчапа, Амыр-Саныы, в Урахае было установлено жестокое иго. Дабы прекратить жестокие, отвратительные злодеяния манчы-китайских войск, сын Тулуш-Номчу-Хаана Уренек-Хаан, собрав с татарского народа Волги и Сибири 10-ти тысячное войско, направился в Уранхай. На Алтае, в узком месте под названием Улаган поблизости от Тулуш-Хөла произошло большое сражение. В этом узком месте войска Уренек-Хаана, попав в неудобное для маневров положение, были истреблены. Уренек-Хаан вместе сражавшейся рядом кадын [женой-ханшой] погибли. Прятавшееся в горах манчы-китайское войско напало с южной стороны, русское войско напало с северной стороны. В результате этого сражения в состав Цинской и Российской империй окончательно вошли новые земли, и разные сеоки тюркоязычных аймаков-народов вошли в их состав в качестве их граждан. Заключенные между Циньской и Российской империями договора развязали руки манчы-китайцам – они начали изуверски-жестоко пытать и уничтожать мужчин, не участвовавших в сражениях людей уничтожали или гнали в Китай. Десять миллионов населения вместе с детьми уничтожили (геноцид). Поэтому в Туве много мест под названием “Кооп-соок” (много костей). Только убежавшие в тайгу люди остались в живых. После гибели многочисленного войска Уранхая, оставшихся многочисленных молодых женщин, девушек, маленьких девочек захватили, переправили в Южный Китай и отдали китайским мужчинам в жены. Увеличение населения Китая тоже в этом. Наша земля-страна в 1755-1780 гг опустела людьми. Все это - снижение духа тувинцев Уранхая и многочисленных, живших бок о бок с ними аймаков-народов, свободно, спокойно растивших свой скот, растивших своих детей.
  7. Туран

    Тувинцы

    Сафьянов очень любил тувинцев, вероятно из-за этого появился ваш ярлык-диагноз "агитация". Он хорошо знал тувинский язык. На склоне лет они жили где-то в России, и вот когда приезжал к нему в гости его родной брат, они говорили меж собой на тувинском(!), закалывали барана по-тувински, готовили все по-тувински. В своей книге он конечно обработал тувинские фразы по-своему, а не писал все дословно. Но сюжет, события он никак не мог исказить. Свою позицию на достоверность "исторических документов" уже изложил. Кроме того, если кто-то покинул Чингунчапа, то кто-то примкнул к нему - междуусобные войны как начались после ЧХ, так и продолжались, пока не развалились полностью государства потомков ЧХ под давлением и ударами Русской и Цинской империй.
  8. Туран

    Тувинцы

    Тувинское сказание "Улуг-Дун" о нашествии маньчжур в Туву
  9. древнетюркский глагол qa- класть вместе (суммировать!). Этимология КАГАН - qa-γan Есть значение γan- волк (Мухамед-Халел Сулейманов, Ильяс Сулейманов. Праиндоевропейские корни в казахском языке ч2,) 52. Индоевроп. праформа *wlkʷo-, (эпитет) волк (воющий) Ұлы (выть, завывать), Ұлыған (эпитет волка: «воющий»), Ұлыма (арх. «табу волку, как тотему») Бөрі (волк-самец) (Бӛрі – такой перевод из pdf в word при копировании) стр. 11 ған волк? qa-γan -(букв. суммарный волк); главный (сакральный) волк -вожак, Карахан - qaraγan. употребляется также как титул - главный хан Хан производная от -γan qa- и qara- по значению близки. Вопрос Что означает - ra?, если qa- класть вместе (суммировать!) каган > каан/хаан > хан каган - поставленный (с тув.): каар - "поставить", ан - "ленный". каар /каг*/ 2) класть, по­ложить каган - поставленный [Тенгри] как-то так
  10. Туран

    Тувинцы

    я спрашивал насчет первоисточников, про них мой оппонент так ничего и не смог сказать по существу. Скорее всего, первоисточники - цинские. Сам человек-историк может быть любой национальности, главное - он получает деньги от властей, значит, он от них зависит, и по указанию/желанию властей ему приходилось кривить душой. Если нет - приведите пожалуйста конкретные сведения, ссылки на первоисточники. И насчет проститутки вы передергиваете - речь не шла про всю историю, а про официальную историю и про "когда появляется нужда у властьимущих, ..." Дополнение-пример: была ли в свое время отражена в официальной истории депортация и фактический геноцид многих народов СССР? Сомневаюсь, по крайней мере, на уроках истории у нас об этом не было даже намека. Интересно, сейчас-то уже официальная наука признала ли депортацию-геноцид крымских татар, чеченцев, калмыков и, главное, отражена ли эта история в учебниках истории?
  11. Туран

    Тувинцы

    нет это ж вроде общеизвестные и доступные данные. Почему Вы так спрашиваете? не понял вашего вопроса - как так спрашиваю? а насчет вроде общеизвестные и доступные данные - знаете нацистского идеолога Йозефа Геббельса? Однажды он сказал: "Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой" Почему Вы так удивляетесь как будто читаете об этом впервые? Я думал это общеизвестные факты истории. Я не читал официальную историю Тувы, видимо у вас по другому считают раз Вы так эмоционально реагируете. очень хорошая работа О.Оюунжаргала по политике Цинов по отношению к ойратам вышла в 2009 году на монгольском, а в прошлом году на русском. На русский язык переводил я, все эти сведений я оттуда взял. Если Вам интересно можете поспрашивать у бурят в Улан-Удэ, там у них в институте продается. Официальная история одинаковая, к сожалению. По видимому, вы не поняли, что я имел в виду под "Если эти первоисточники написаны историками под цинской властью, тогда все понятно - реализован принцип "разделяй и властвуй". Вы уж извините, но я скажу общеизвестную, но умалчиваемую вещь - когда появляется нужда у властьимущих, официальная история становится проституткой.
  12. Туран

    Тувинцы

    нет это ж вроде общеизвестные и доступные данные. Почему Вы так спрашиваете? не понял вашего вопроса - как так спрашиваю? а насчет вроде общеизвестные и доступные данные - знаете нацистского идеолога Йозефа Геббельса? Однажды он сказал: "Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой"
  13. Туран

    Тувинцы

    Не 1715 год. Рабтан джунгарский князь, близкий родственник Галдан бошокту-хана. Его прадед Мэргэн дайчин был младшим братом Батур-хунтайджи. После смерти Галдана не пошел к Цэвэнрабтану, кочевал на Алтае. Но когда Цэвэнрабтан начал на него давить он ушел к Цинам и в 1703 году принял подданство. Так как его дед участвовал в разгроме III Алтан-хана Ринчена Лубсан-хунтайджи в 1667 году и стал кочевать в бывших его владениях, часть тувинцев бывших подданных Алтан-ханов перешла к нему. С принятием цинского подданства эти тувинцы и были за ним прикреплены. Это западные тувинцы (Хемчик и Даа хошуны). в 1715 году хотогойтский Бубэй бэйлэ (наследник государства Алтан-ханов) отвоевал у Джунгар часть своих старых подданных и поселил их к себе. это Салчакский и Оюннарский 2 хошуна. а самые восточные два хошуна никогда и не были под джунгарами (Тоджинский и Хазутский). К 1755 году вся Тува таким образом была давно уже в составе Цинской империи, правда они не имели своих хошунов были в подчинении своих халхасских и ойратских сеньоров. Поэтому и в составе их войск участвовали в завоевании Джунгарии. Например войска хотогойтского Чингунжава, который шел в авангарде цинских войск вместе с Амурсаной, состояли на половину с тувинцев. Да и наследник джунгарского Рабтана Пунсаг участвовал со своими войсками в том завоевании. Тувинские хошуны были образованы только после восстания Чингунжава в 1757 году, Цинский император изьял у него его тувинских подданных и образовал 4 хошуна под своим личным управлением. А западные тувинцы так и оставались под управлением наследников Рабтана. но в 1764 году один из двух джунгарских, точнее олетских князей- Дамбай, попал в немилость императора и его подданные были тоже изьяты и они тоже образовали 2 хошуна (1 олетский, 1 тувинский) под личным управлением императора. а другая часть западных тувинцев так и оставалась вплоть до 1911 года под управлением олетских князей. Ув. reicheOnkel, это ваши данные? на основании чего утверждаете "К 1755 году вся Тува таким образом была давно уже в составе Цинской империи" и т.п. ? Или вы цитируете чужие данные? Можете привести первоисточники? Идеально было бы дать ссылки, свидетельствующие о том, каким образом, когда, кем, при каких обстоятельствах и т.п. эти первоисточники были написаны. Если эти первоисточники написаны историками под цинской властью, тогда все понятно - реализован принцип "разделяй и властвуй". В тувинских преданиях же таких сюжетов нет абсолютно, наоборот, народная память сохранила картины ожесточенной борьбы и гибели большинства народа. Взять хотя бы тувинское народное предание "Узун дун" (Долгая ночь), в печатном виде она есть в монографии Сафьянова - в ней маньчжурское наступление доходило до берега Улуг-Хема ниже Кызыла. У меня в другом компьютере есть текст этого предания, завтра приведу оттуда хотя бы выдержки.
  14. а меня зацепило вот это утверждение. жаль только, что ув. Урянхаец не удосужился привести хоть какие-то ссылки. но не выдумано же это просто так, должны быть основания. Но в целом понятно, что жужане это полиэтноним. Что их объединяет, что составляло гос.идеологию? Если не ошибаюсь, в жужанскую эпоху в почете был разбой и грабеж, а не трудовая жизнь. Властьимущие Жужаней - разбойники с большой дороги
  15. да-а, что есть, то есть, чувство действительно прекрасное. Самый яркий пример в моем случае: в ДТС в статье "Talay" есть строка, практически полностью соответствующая современному тувинскому - "мында Этиль-мүрен диген бир талай бар чорду" (здесь есть большая река, называемая Итиль рекой), где талай - это не море или океан, а ровная вплоть до горизонта сторона, степная или водная.
  16. Амыр-Менди! Вы правы, у нас дополнительных букв всего три, но вы не верьте тому что у нас написано кириллицей, что написано все это читается у нас по другому произношению, специфически Тувинское. Русскоязычный читает по Русски а мы по своему, по Тувински т.е. много букв отсутствует, а мы просто компенсируем по свойски. и еще дополню - в тувинском есть так называемая фарингализация, ее отображают с помощью знака "ъ" (аът - конь), но этот знак явно недостаточно используется, т.е. примерно в половине случаев (на мой взгляд) он отсутствует в письме. еще проблема - в начале слова вроде бы слышится "т" или "п", но пишется "д" или "б" (темир - демир, пажың - бажың и т.д.),
  17. Туран

    Тувинцы

    Ув. reicheOnkel! Насчет этнонима "монгол" у меня такая версия - монголами раньше называли тюркоязычные племена, но начиная с эпохи Хубилай-хаана и по начало эпохи Цинской династии произошел переход этнонима "монгол" на монголоязычные племена Восточной и Внутренней Монголии и Западной Маньчжурии. Одновременно шло вытеснение тюркского языка монгольским в племенах Западной Монголии и СУ района. Вот поэтому остатки тюркоязычных племен Алтая относят себя к тем знаменитым на весь мир монголам, коими их предки на самом деле и являлись. В Туве также было поголовное уничтожение народа во время цинской агрессии, спаслись только те, кто убежали в тайгу. Об этом ни в каких книгах (кроме одной, на тув.яз., 2014) не написано, но память о крови, размером с Алгый-хөл, костях, черепах размерами с горы, реках цвета крови, о трупном запахе не исчезающим в Туве годами и всяких заразных болезнях, сохранилась в народной памяти.
  18. "Хотелось бы увидеть перевод с тувинского языка, от участников форума тувинцев". - Вы уверены, что это необходимо? А вдруг мы не так переведем, и выйдет конфуз, и ув. Руст опять начнет свою песню, что тувинцы-любители опять мутят воду. Переведу-ка для пробы первое предложение Я не профи, поэтому могу позволить вольности в переводе, например, перевести слово Öze не так, как у классиков - "наверху", а как звучит на тувинском - "өзээ", т.е. стержень/сердцевина/корень/ось, и от этого в корне меняется смысл предложения, тем более что слово asïra в ДТС не имеет однозначного значения "снизу", в тувинском есть "азыра" - расти(ть) 1 Öze Kök : Teŋіri132 : asïra : yaγïz : Jer : qïlïntaquda : ekin ara : kisi : oγulï : qïlïnmïs : kisi : oγulïnta : öze : ečüm apam : Bumïn qaγan133 : Estemi qaγan134 : olurmïš : olurupan : Türük : budunïγ : Elin : törüsün : tuta : bermis : iti : bermis : Үсті Көк: Тәңірі: асты: нығыз (қоңыр): Жер: қылынғанында (жаратылғанында): екі ара: кісі: ұлы: қылынды (жаратылды): кісі: ұлында: үсті: атам үлкенім: Бұмын қаған: Естемі қаған: отырды: отырып-ақ: Түрік: бүтін (халық)ын: Елін: төресін: тұта берді: жет(кіз)е: берді: Когда наверху голубое Тенгри, а внизу бурая Земля возникли, сотворен был меж ними сын человеческий. Предки мои Бумын каган, Истеми каган правили родом человеческим. Они правили народом законами Тюркскими, они продвигали их. Тув.: Өзээ көк Деңгери азыраан кара Чер кылдынганда ийиниң аразынга кижи оглу кылдынган. Кижи оглунда - өзээ эчим адам Бумын-каган, Эстэми-каган олурган. Олурупкан, түрүк бөдүүннүг элин төрезин туда берген, иде берген. Буквально: С сердцевиной синей Тенгри выращенная черная Земля когда была сотворена двух между человека сын сотворен был. В человеке сына - корневой начальный предок Бумын-каган, Эстэми-каган восседал. Воссел, тюркский простой (народный) союз родов держать стал, продвигать стал. Авторский перевод: Когда была сотворена черная Земля, выращенная Тенгри с синей сердцевиной, между ними двумя [Тенгри и Землей] сотворен был сын человеческий. В сына человеческого воссели [в сыне были представлены] изначальные предки мои Бумын-каган и Эстэми-каган. Воссев, тюркского народа родов союз стали держать, стали продвигать. вариант перевода от Эр-Суге слова yaγïz "чаңгыс" (одна; одинокая): одна/одинокая Земля. Что-то в этом есть, возможно, верен именно этот вариант.
  19. Туран

    Тувинцы

    Туран здесь - ник, а вообще в тувинском обозначает: "родина", состоит из двух слов - "тур" и "ан". Тур - буквально: "стой", "ан" - страна. Это мое личное мнение.
  20. Туран

    Тувинцы

    Ну что ж, пользуясь случаем еще раз приведу сравнение тувинского (моего и Эр-Суге) и монгольского (Энхд) вариантов текстов надписи на стеле в честь Монге-кагану (внука ЧХ). Смысл нашего перевода: пожелание многих лет Мөңге-кагану, желание увидеть его потомков в более благополучные времена, а когда потомки увидят эти времена - благость будут иметь По Энхду: пожелание вечности Мөнх-хаану, чтобы он из поколения в поколение "доходил" [до всех], и по этому случаю пусть все получат милости Какой перевод более органичен и логичен? см. сообщение № 2 в: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4119-proiskhozhdenie-mongoloiazychnykh-narodov/page-183
  21. Туран

    Тувинцы

    вы это вообще о чем и кому написали, уважаемый? Чтобы быть понятым, подкрепляйте свою речь хотя бы примерами, а еще лучше фактами, аргументами и т.п.
×
×
  • Создать...