Туран

Амырла, Мерген! думаю часть потомков перешли на Монгольский, часть остались среди Тюркских народов. А если кто-то обидится, думаю только тот кто считает себя инопланетным тюрком) на которого не коснулась история кочевых народов). Оо, земляк, приветствую, давно вас не было. Полагаю, язык народа Ашины - это древнетюркский язык, который претерпел незначительную эволюцию ко времени сооружения древнетюркских памятников 7-8 вв. Древнетюркский язык возник из прототюркского языка рубежа эр, прототюркский - из языка скифов, скифский - из ...?. А как и когда возник монгольский язык - не совсем ясно представляю. Вероятно - это ответвление от скифского языкового субстрата, модифицированное взаимовлиянием разных по языку соседей.

напомню, речь шла про пазырыкцев. Обратил внимание, что по генетике иранцев никто из специалистов (Игорь, Самтат) их не упоминал в связи с пазырыкцами. Ув. Туран, Здесь речи быть не может о поданных Махмуда Ахмадинеджада и о поклонниках Аятоллы Хомейни, это совсем другая публика. "Иранцы" - общепринятое понятие для этноязыковой общности, населявшей СТЕПЬ и окрестности до нашей эры и немного позже, до средних веков. Ясно, значит по вашему Степь населялась ираноязычными этносами, которые в средние века отюрчились. Это не только "по моему". Лингвистика, топонимика, археология, китайские летописи - все говорит именно об этом. В Китае до сих пор существуют ираноязычные, китайцы их "тазиками" называют, хотя они таковыми не являются. Степь всегда населялась тюркоязычными, часть из них окитаились, омонголились, обиранились, обарабились, ославянились, овенгерились, окавказились и еще ...ились. Это не только "по моему". Лингвистика, топонимика, археология, китайские летописи - все говорит именно об этом. В Китае до сих пор существуют тюркоязычные, китайцы их "монголами" называют, хотя они таковыми не являются.

напомню, речь шла про пазырыкцев. Обратил внимание, что по генетике иранцев никто из специалистов (Игорь, Самтат) их не упоминал в связи с пазырыкцами. Ув. Туран, Здесь речи быть не может о поданных Махмуда Ахмадинеджада и о поклонниках Аятоллы Хомейни, это совсем другая публика. "Иранцы" - общепринятое понятие для этноязыковой общности, населявшей СТЕПЬ и окрестности до нашей эры и немного позже, до средних веков. Ясно, значит по вашему Степь населялась ираноязычными этносами, которые в средние века отюрчились.

Ну это вы уж хватанули через край, ув. Туран. Вы же сами на форуме "славянская антропология" лазаете, там на тему "антирусского" заговора всякого "г..на" навалом. На якутском найдете "антиякутский заговор", на китайских тоже наверняка есть, и на многих других. Так что элементарные ошибки некоторых исследователей называть "фобиями" - не совсем корректно. И тем более придавать им вселенский масштаб. А по поводу цитаты от Igor: Я понял одну вещь: по маме (мтДНК!!!!!) родство части Тувинцев и Пазырыкцев имеется. И чего тут удивительного? Все вполне вкладывается в известные исторические происшествия. "элементарные ошибки некоторых исследователей", которые широко растиражированы, в том числе, если не ошибаюсь, устами академика (ого!) Деревянко (Новосибирск). И что это меняет "про Деревянко"? Вы предисловие к "Истории Тувы" от Кызласова-старшего читали? По его версии, он был крайне ущемлен тюркофобами, но это обстоятельство не мешало ему реально ошибаться, и не мешало вашему земляку "Адыг-Тулуш" обвинить и меня, и его в иранофильстве. Хотя я его считаю одним из из самых серьезных тюркологов, и не только я. Он сделал много практической работы, его только за это следует уважать. А с Деревянко (или Рыбаковым/Щербаком и т.д. , например) можно соглашаться, а можно нет. Но только используя новейшие данные, а не дешевые фантазии. напомню, речь шла про пазырыкцев. Обратил внимание, что по генетике иранцев никто из специалистов (Игорь, Самтат) их не упоминал в связи с пазырыкцами.

А версия Каракалмак = Каракалпак уже неактуальна? если следовать правилу "б>м", то сначала было "кара-калбак", где калбак - широкий

Ну это вы уж хватанули через край, ув. Туран. Вы же сами на форуме "славянская антропология" лазаете, там на тему "антирусского" заговора всякого "г..на" навалом. На якутском найдете "антиякутский заговор", на китайских тоже наверняка есть, и на многих других. Так что элементарные ошибки некоторых исследователей называть "фобиями" - не совсем корректно. И тем более придавать им вселенский масштаб. А по поводу цитаты от Igor: Я понял одну вещь: по маме (мтДНК!!!!!) родство части Тувинцев и Пазырыкцев имеется. И чего тут удивительного? Все вполне вкладывается в известные исторические происшествия. "элементарные ошибки некоторых исследователей", которые широко растиражированы, в том числе, если не ошибаюсь, устами академика (ого!) Деревянко (Новосибирск).

... Все остальное - это антитюркский заговор тюркофобов. Как-то так, если в двух словах. Как выяснилось, научная тюркофобия не лишена элементарной безграмотности: Это странная, хотя и широко растиражированная ошибка. Митотипы там вполне соответствуют современному населению. В отношении мтДНК селькупы вообще не имеют схождений, а кеты имеют следовые (метисация?), едва больше, например, финно-угров Западной Сибири (грубо, 1% против 4% по С129-223-298-327 и С129-223-327). Ближайшие родственники - северные алтайцы, телеуты, горные шорцы, барабинские татары. Самые близкие, как сейчас представляется, тувинцы. я так понимаю, что в интерпретации данных генетики используется математика (математическая корреляция), как возможно появление ошибок в области точной науки - из-за не компетентности? Ну ладно, если бы кто-то глупость сморозил, куда остальные смотрят... Там была прямая ошибка, не учли блок аллели. А потом почему-то стали на ошибке настаивать. Бывает и так, бог им судья. а также сообщения 6-10 в теме: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5176-kuu-kizhikuularkhuularkumany/

А.А. Монгуш. ДЕМИР-САЛ. Научно-популярное издание. Кызыл, 2016. 60 с. Проведен анализ библейских, фольклорных и естественнонаучных свидетельств Всемирного потопа, приведены свидетельства очевидцев артефактов – остатков Демир-Сала, оставшихся со времен Всемирного потопа на вершине горного массива Буура-Тайга в Туве, предложен механизм образования вод Всемирного потопа, реконструирован внешний вид, состав и строение Демир-Сала (железного плота) – Ноева ковчега – на основе данных о форме и составе артефактов на вершине Бууры. Данное издание представляет собой расширенную версию статьи автора «Мифы и были о Демир-Сале», печатавшуюся в конце 2014 года в газете «Тувинская правда». Для широкого круга читателей. https://vk.com/shamans_of_tuva?w=wall-69632504_358%2Fall

Есть река Сеңгел в Тере-Хольском кожууне (левый приток реки Каргы) [Топонимический словарь Тувы, 2007], на картах она написана как Сенегел. Также на карте есть другая речка Сенегел и озерко Сенегел в Тере-Хольском кожууне.

1. Sendä, mendä yoχ, seŋgir tavda yoχ, ütlü tašta yoχ, qïpčaqta [Qïpčaqta?] yoχ. (Ol, quš süt-diŋ). Нет ни у тебя, ни у меня, ни в высоких (заоблачных) горах, ни в пещерах (пробитых, проторенных камнях), ни в дуплах [ни у кыпчаков?]. (Это птичье молоко). Это загадка из Кодекс Куманикус, памятника языка жителей Золотой Орды http://www.vostlit.i....phtml?id=3025) второй момент: seŋir 1. мыс горы 2. конец стены DTS, 495 seŋirlig 1. гористый DTS, 495 ​Отсюда можем предположить, что Сеңгел и Сеңгилен являются однокоренными словами и обозначают что-то вроде "скалисто-горная страна"

сенгүн (др.-тюрк., кидан., ст.-монг.), сянгун (хань.), сёгун (яп.), сеңгир/сеңир (.), сеньор (исп.), синьор (итал.), сэр/сир (англ., с протяжной гласной) - скорее всего, одного поля ягоды, указывали на высокое положение человека доп.: Леопольд Седар Сенгор родился 9 октября 1906 года в семье бизнесмена в небольшом городе Жоаль, расположенном на побережье Сенегала к югу от Дакара. Его отец происходил из сенегальского племени серер. Второе имя Леопольда Сенгора (Седар) на языке племени означает «тот, кто не должен быть унижен», фамилия происходит от португальского слова «сеньор».

сээр (мыс) в монгольском диалектизм? потому что в монгольско-русском - это название грудной части позвоночника, а в русско-монгольском "мыс" - не "сээр", а хошуу. в зап.монголии есть такой хребтик и гора: что конкретно означает "сээр"? если часть горного хребта, то каковы его признаки?

реки Золотой Китат, Китат - левобережье р. Чулым, Кемеровская область.

11. Sendä, mendä yoχ, seŋgir tavda yoχ, ütlü tašta yoχ, qïpčaqta [Qïpčaqta?] yoχ. (Ol, quš süt-diŋ). Нет ни у тебя, ни у меня, ни в высоких (заоблачных) горах, ни в пещерах (пробитых, проторенных камнях), ни в дуплах [ни у кыпчаков?]. (Это птичье молоко). (загадка из Кодекс Куманикус http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1300-1320/Codex_cumanicus/text6.phtml?id=3025) ПОСТАВЛЕННЫЙ = КАГАН (тув.) кут миф. душа; животворная сила Интересно, что в древнетюркском словаре фонетической формы seŋgir нет, а есть только seŋir! эволюция языка... аналогично - теңгис - теңис мне (рус.): меңгээ (алт. дъыва) - меңээ (литер.тув.) - мээ (разгов.тув.) тебе: сеңгээ - сеңээ - сээ сеңгир - сеңир - сэр/сир?

титул Сын Неба сменился титулом Каган?

11. Sendä, mendä yoχ, seŋgir tavda yoχ, ütlü tašta yoχ, qïpčaqta [Qïpčaqta?] yoχ. (Ol, quš süt-diŋ). Нет ни у тебя, ни у меня, ни в высоких (заоблачных) горах, ни в пещерах (пробитых, проторенных камнях), ни в дуплах [ни у кыпчаков?]. (Это птичье молоко). (загадка из Кодекс Куманикус http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1300-1320/Codex_cumanicus/text6.phtml?id=3025) ПОСТАВЛЕННЫЙ = КАГАН (тув.) кут миф. душа; животворная сила

я знаю две наиболее почетные части "ужа" - заднеспинная часть, включающая курдюк, "төш" - грудинка эти части отличаются обилием жира такой жир также очень хорош в обрядовом костре "САҢ", на котором кормят духов

А Туран с изначально древнейшим тувинско-тюркским? Вижу, вы до сих пор не можете успокоиться из-за древнейших тувинских слов Ар-тик и, особенно, Аңдарык-тик ("перевёрнутый ноль", Южный полюс). Похоже, это слово в вашей голове что-то провернуло, не важно, в какую сторону, главное - движение есть!)

процесс поедания баранины и других компонентов: чөреме — кушанье, приготовляемое из кишок, брюшины и мяса; кургулдай — прямую кишку, начиненную мясом, хан — кровяную колбасу; кара мүн — наваристый суп из баранины и различных внутренностей, всё варится в одном котле, тувинцы называют ИЗИГ-ХАН (букв.: горячая кровь) или ИЗИГ-ХАННААР. у меня есть гипотеза по поводу появления именно такого названия, но..., как бы не оскорбить чувства моих земляков...

пришла мысль - в тундре с дровами напряженка, вот и не варили

Немножко не по теме. Лет шесть назад встретился в Монголии с монголом, перегонявшим отару овец на довольно далекое пастбище, кажется несколько дней пути требовалось для этого. Общались с помощью отдельных знакомых слов, жестов, мимики, мы его угостили, и он достал из сумы вареное мясо угощая. На вопрос сколько времени это мясо варилось, он ответил - 1 час. Обычно они варят около получаса, но если требуется увеличить срок хранения - увеличивают время варки. написав это, только сейчас подумал, что может быть он просто не хотел смущать нас немножко недоваренным мясом. Зря, я лично не люблю переваренное мясо. это он Из того, что видел - монголы подносили ко рту уже отрезанное мясо вместе с ножом, правда, это были западномонгольские и городские (У-Б-ские) монголы.

ТУВИНСКИЕ ПОСЛОВИЦЫ И ПОГОВОРКИ Үлегер сөсте нүгүл чок, Үер сугда балык чок. В пословице нет лжи. В половодье нет рыбы, Бижектиң чидии херек, Сөстүң чигези херек. Нож нужен острый, Слово нужно меткое. Доңгурактан даңгырак чидиг, Тоолайдан таалай чүгүрүк. Клятва сильнее ножа, Молва быстрее зайца. Дамырактар чыылгаш хем болур, Тарамыктар чыылгаш күш болур. Ручьи сольются – река будет, Разобщенные соединятся – сила будет. Хөй мегелетпес, Хөлеге туттурбас. Многих (народ) не обмануть, Тень не поймать. Шын сөске чон ынак, Шык черге үнүш ынак. Народ любит правдивое слово, Растение любит влажную землю. Чоннуң көөрү – Шолбан караа. Взгляд народа как взгляд яркой звезды [Шолбан] Чывактыг-даа болза чонум кончуг, Чыварлыг-даа болза чуртум кончуг. Народ мой превыше, хоть и имеет недостатки, Родина моя превыше, хоть и студеная [зимой] бывает. Төрел билбес түреер, Төөгү билбес төөреер. Не знающий родственников будет бедствовать, Не знающий историю будет блуждать/дуреть. Даг дег караны Довук дег ак базар Черноту, подобную горе, Подавит белизна с коленную чашечку. (маленькая правда победит большую ложь). Өскен чери – төрээн ие, Өскелернии – соңгу ие. Родная земля – родная мать, [земли] других – мачеха. Чаштанчыдан өрт үнер, Чаашкындан үер үнер. От искры пожар выйдет, От дождя наводнение выйдет. Бай мен дээш, бардамнава, Ядыы мен дээш, муңгарава. Не гордись, что богат. Не унывай, что беден. Улуг дээш, өөрүп болбас, Биче дээш, өкпелеп болбас. Не радуйся, что много, Не унывай, что мало. Эдинге элбээревес, Эжинге көөргеттинмес. Богатством не кичись, Перед другом не заносись. Тоткан кижээ тогду кудуруу кадыг. Сытому человеку и годовалой овцы курдюк жесткий. Хат улуг-даа болза хаяны угбас, Хаан бай-даа болза аңаа пөкпес. Ветер, хоть сильный, скалу не поднимет, Хан, хоть богатый, этим [богатством] не насытится. Кижи өлүр, алдар өлбес. Человек умрет, слава не умрет. Арның бодава, адың бода. О лице не думай, об имени думай. Ады өлүрүнүң орнунга Боду өлзе дээре. Вместо смерти имени Лучше самому умереть. Хырны мурнаан, ады соңнаан Живот впереди, имя сзади (при недостойном поступке) Аът өлүр – баглаажы артар, Ада өлүр – оглу артар. Конь умрет – коновязь останется. Отец умрет – сын останется. Ие көрбээнин кызы көөр, Ада көрбээнин оглу көөр. Чего мать не видела – дочь увидит, Чего отец не видел – сын увидит. Кижи өзер, кидис шөйлүр. Человек растет, войлок растягивается. Аът болуру кулунундан, Кижи болуру чажындан. Конь становится с жеребенка, Человеком становятся с детства. Човаары дүрген, чыргаары оожум. Горе торопится, счастье не спешит. Шаг шаа-биле турбас, Чавылдак көгү-биле турбас. Время временем не стоит (время на месте не стоит), Трава все зеленой не бывает.

Песня группы Хүүн-Хүүр-Тү "Чыраа-Хоор" про каурого (хоор) иноходца (чыраа)

Это странная, хотя и широко растиражированная ошибка. Митотипы там вполне соответствуют современному населению. В отношении мтДНК селькупы вообще не имеют схождений, а кеты имеют следовые (метисация?), едва больше, например, финно-угров Западной Сибири (грубо, 1% против 4% по С129-223-298-327 и С129-223-327). Ближайшие родственники - северные алтайцы, телеуты, горные шорцы, барабинские татары. Самые близкие, как сейчас представляется, тувинцы. я так понимаю, что в интерпретации данных генетики используется математика (математическая корреляция), как возможно появление ошибок в области точной науки - из-за не компетентности? Ну ладно, если бы кто-то глупость сморозил, куда остальные смотрят...

окропление молоком или первым утренним молочным чаем с помощью специальной деревянной ложечки-девятиглазки (тос-карак) или с помощью веточки артыша - подношение/угощение духам-хозяевам Оран-Таңды (окружающей Природы)