Туран

да, насчет китайцев - кого вы называете китайцами? китаев (киданей)? или ханьцев? так они - оседлый народ - все что касается коней, их снаряжения - заимствовали от кочевников! Вам ли этого не знать!?

на стремена с узким основанием вставлялись ноги, обутые в сапоги с каблуками, которые не давали проваливаться/проскальзывать ноге. Если ноги проваливались в стремена, то всадник фактически оказывался без стремян. обувь с загнутыми носками - кадыг идик (тув.) - не имеет каблуков, поэтому широкая площадка на стремени была необходима. большая площадь упора на стременах обеспечивала большую устойчивость всадника в бою, при стрельбе из лука, меньшую утомляемость при длительных переходах.

в тувинском: 2 Агар, - агаар - воздух; или агар - течь, течет 5 Арга - лес (на северных склонах) 9 Арих - арыг - чистый 16 Ишпакай зозвучно с кашпагай - ловкий, быстрый 42 Танай = Тан, - а) тан - корневая основа для "таныыр; таныш" - знакомый; знакомец? б) есть имя Тунай 22 Марсагет - масагет? 50 Шпако, - Шпак - имя персонажа из моего любимого фильма "Иван Вас-ч меняет профессию"

на фото круглые стремена, что противоречит вашему тезису "седло с низкими широкими луками = узкие стремена" еще в одном не согласен с вами (напишу ниже), но в целом возможно вы правы

Значит уйгуры=кыргызы ? А киргизы думают что родня на Енисее ? Тюрки, уйгуры, кыргызы - политонимы, люди одни и те же ведь оставались. Что, когда Тюркский каганат пал, все его жители исчезли, а на обезлюдевшие земли пришли совсем другие народы? когда Уйгурский каганат пал, все его жители исчезли, а на обезлюдевшие земли пришли совсем другие народы? когда Кыргызский каганат пал, все его жители исчезли, а на обезлюдевшие земли пришли совсем другие народы?

Я уже не в первый раз предлагаю вам,чтобы не гадать на ромашках типа "вполне могло",заняться чтением серьезной литературы в данной вам мной библиотеке..Вполне могло,что от этих дикарей-кыргызов вполне могло появиться казахский этнос.. Да уж..Вы наверное меня принимаете за уйгура,раз назвали землю моих предков Джэте-Шаар(Йеттишар)..И кстати к вашему сведению : "джэте шаар" с тюркского переводится "семь городов",а не "разбойничья степь" - отсюда вывод,что вы абсолютно не компетентны в данном вопросе.. не согласен с определением "дикарь", но... что-то в кыргызах есть, по-крайней мере, по моим наблюдениям, если обобщить, одной из их отличительных черт является жесткость, что ли..., или что-то в этом роде, но эта черта не превалирует, она - часть темперамента. Естественно, сказанное не относится к жителям нынешнего Кыргыстана, потому что их практически не знаю

могу посодействовать. В настоящее время кыргызов много в: 1) пос. Эйлиг-Хем (их традиционное наименование - "Эйлиг-Хем кыргыстары") Улуг-Хемского кожууна, 2) пос. Ийи-Тал ("Барык кыргыстары") Улуг-Хемского кожууна, 3) пос. Баян-Кол (Кызыл-Чыраа кыргыстары) Улуг-Хемского кожууна, 4) селе Ак-Тал ("Хендерге кыргыстары") Улуг-Хемского кожууна, 5) селе Мөрен (Мөрен кыргыстары) Эрзинского кожууна .

По словам Мөңгүн-Тайгинских (самый юго-западный кожуун Тувы) стариков: "Тарбаганны улус үе-дүптен өлүрүп, эдин чип, чаан, кежин ажыглап чораан. Тарбаганны өлүрерге өжежип өзер чүве-дир. Тарбаганны кырарга харын эки чүве-дир, көвүдээн тарбаган аарыглар тарадыр" "Тарбагана люди испокон веков добывали, ели мясо, жир, шкуру пользовали. [Когда] тарбагана убиваешь, [то они] назло [этому] размножаются, так вот ( ). Тарбагана истребление наоборот хорошо, размножившийся тарбаган распространяет болезни.

"Уйгур күрүнези үезинде уйгурларның боттарындан шериг тура халыышкыны болган. Ол үеде уйгурларның шериглерин “каргыстар” деп адаар турган. Каргыстар дээрге шагдаалар, шериг херекселдиг шериг улузу боор турган, база каргыс баштаңчыларлыг (регулярная армия). Уйгур күрүнениң хааннары шивээлерде олуруп турар боор, а каргыс шериглери ховуларда, янзы бүрү черлерде чоруп чоруур. Каргыстарың уйгур хааннарынга удур тура халышкаш, шивээлерге турган улузун шуптузун буза шаапкаштың, адак сөөлүнде уйгур хаанны Тере-Хөлдүң ортулук ортузунда шивээзинге чылча шаап каан (Пор-Бажың шивээзи)" (с. 38-39) АДЫГ-ТҮЛҮШ Допчуң-оол оглу Кара-оол (Допчун-оол Кара-оол Тюлюшевич). СКИФ ХҮН ТҮРК УРАНХАЙНЫҢ ХУУЛГААЗЫН ТЫВАЛАРЫ (Тываның Дээди камының хуулгаазын кам көрүжү). – Кызыл: “Адыг-Ээрен” камнары , 2014. – 224 а. АДЫГ-ТУЛУШ Кара-оол Допчун-оол оглу (Допчун-оол Кара-оол Тюлюшевич). МИСТИЧЕСКИЕ ТУВИНЦЫ – СКИФЫ, ХУННЫ, ТЮРКИ УРАНХАЯ (мистические шаманские видения Верховного шамана Тувы). На тувинском языке. – Кызыл: шаманы “Адыг-Ээрен” (Дух Медведя), 2014. – 224 с. Перевод содержания: Во время Уйгурского государства произошло восстание их собственных военных. В то время военных людей уйгуров звали "каргыстар". Каргыстар - это милиционеры, с военной амуницией военные люди были, со своими военачальниками (регулярная армия). Ханы Уйгурского государства сидели в крепостях, а каргыс войско в полях, в разнообразных местах ходило. Каргысы, восстав против своих уйгурских ханов, всех бывших в крепостях людей свергли, в конце концов уйгурского хана уничтожили на крепости посредине острова на озере Тере-Холь (крепость Пор-Бажын).

1)Бутанаев В.Я. Хонгорай (Конгырай, Қоңырай, Конгурей, Хонгорай, Хонгорой, Хоорай, Хонр и др. звучания) Хонгорай - это своего рода общая память для всех современных кыргызов, алтайцев, теленгитов, телеутов, шорцев, хакасов, тувинцев и др. о некогда существовавшей Великой и единой Империи кочевников-скотоводов на их современных землях. Уважаемый Туран , могу ли я ознакомиться с вашими тезисами о том,что песня "Конгурей" не имеет отношения к этнополитическому союзу Хонгорай?Желательно с аргументами и ссылками на ученых-историков,а не артистов!? 2)И прошу прощения,но где вы увидели,что по моему получается так-то и так? 1. Это является одним из вариантов о песни от Бутанаева который сильно вытолкает о "Хонгорой" как государственное образование. Но, на самом деле "Хонгорой" - это название местности как например "Бухтарим, Булунтохой" и пр. А песня "Хонгорай" - это как я писал наверху песня-плач джунгарских ойротов тывалар, и слово "хонгорай" переводится как "дорогой мой, дорогие мои". И смысл "были много богатств, большие териитории, много счастливых народов - А где они сейчас "дорогие мои". ставим точки над I - Я за то, что ключевое слово в песне - это антропоним, А вы, Тыныч, за топоним или название квазигосударственного объединения? что-то не пойму, слишком размытый у вас тезис. В тувинском есть хоор в значении "милая", так что тезис Енхда не лишен основания (хоңгор > хоор). мой тезис может иметь отношение к стране Хонгорай, ведь полководец Коңгурей мог потерять свое войско как раз защищая свою страну, как бы она ни называлась. а вот со ссылками на ученых-историков, честно говоря - никак, но мне, надеюсь, простительно, ведь на профессиональном или серьезном хобби уровне этим не занимаюсь и форум не чисто научный.

Уважаемый Туран , на эту статью наткнулся здесь : http://plimpa.livejournal.com/34144.html Но впервые ознакомился на сайте http://www.khakasia.com/forum/index.php?threads/%D0%A5%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B9.386/ На мой взгляд,в тувинская песня "Конгурей" имеет непосредственную связь к этнополитическому союзу Хонгорай.. прошу прошения - а на чем основан ваш взгляд? В тексте песни практически прямая речь - обращение к человеку которого звали Коңгурей. А по вашему получается что-то вроде "где мои табуны, земля, народ, Хонгорай/Хакасия/Тува? и т.п...

Уважаемый Тыныч, где вы откопали эту анонимную статью этой маленькой, не спокойной женщины, которая не вышла носом? Общее впечатление - автор не имеет национального патриотизма, она как человек без роду-племени, без знания истории своего народа, у нее в голове немыслимая каша, размышляет узко, притом в рамках современных административных и государственных границ. Мои пять копеек насчет Хоңгорай: Народные массы по-тувински - "хоор" (как результат стяжения согласных "ңг" в "хоңгор"), основное значение "хоңгор" - многочисленный. Отсюда, Хоңгорай - многонаселенная страна. В современном тувинском хоңгорай перешло в хоорай - город (т.е. место, где много людей).

Песня Сенгельских тувинцев Западной Монголии "Мен тыва мен" https://vk.com/search?c%5Bperformer%5D=1&c%5Bq%5D=%D0%9C%D0%B5%D0%BD%20%D0%A2%D1%8B%D0%B2%D0%B0%20%D0%BC%D0%B5%D0%BD&c%5Bsection%5D=audio(Мен Тыва мен – Сенгел тывалары (А. Хертек)) Арт-арттың оваазынга Дажын көдүрген тыва мен. У оваа великого перевала камень поднимающий, тувинец я. Аал-аалдың көжүнге Дээжизин доскан тыва мен. На перекочевке аала, счастья дух (что сопровождает перекочевку), получающий, тувинец я. Припев: Мен, меңги даглыг чурттуң оглу мен. Мен, мөңгүн суглуг чурттуң уруу мен. Я – сын страны с вечно-снежными горами. Я – дочь земли с серебрянными водами. Чааның Шагаа үжүнде Чазын кирижээн тыва мен. В начале нового года На лук тетиву одевающий, тувинец я Чайның дүнгү ойнунда Чаяанын сымырашкан тыва мен. В ночных летних игрищах (с любимой) о созидании (новой судьбы) шептающийся, тувинец я (Припев) Хомусу-хөөмей аялгазы Чаң(гызын)га чырыткан тыва мен. Хомуса, хоомея мелодий Эхом осветившийся, тувинец я Кавайда үремни чайгаарда, Чалымын чаажыткан тыва мен. Качая в колыбели дитя свое, плач ее успокаивающий, тувинец я (Припев) Государственный гимн Республики Тыва "Мен тыва мен", создан "по мотивам" песни Сенгельских тувинцев. https://vk.com/search?c%5Bperformer%5D=1&c%5Bq%5D=%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B3%D0%B8%D0%BC%D0%BD%20%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%A2%D1%8B%D0%B2%D0%B0&c%5Bsection%5D=audio Арт-арттың оваазынга Дажын салып чалбарган Таңды, Саян ыдыынга Агын өргээн тыва мен. Кожумаа: Мен – тыва мен Мөңге харлыг дагның оглу мен. Мен – тыва мен, Мөңгүн суглуг чурттуң төлу мен. Өгбелерим чуртунда Өлчей тарып иженген, Өткүт хөөмей ырынга Өөрүп талаан тыва мен. Кожумаа Аймак чоннар бүлези Акы-дуңма найыралдыг, Депшилгеже чүткүлдүг Демниг чурттуг тыва мен. Кожумаа Как видим, от оригинала текста в гимне Республики Тыва остались лишь только первые 1,5 строки первого куплета и примерно половина слов припева, музыка изменена по сравнению с оригиналом. Самое обидное, на мой слух, то, что сакральные, поистине народные слова песни сенгельских тувинцев не были сохранены в гимне Республики Тыва - они заменены прозаическими, напыщенными, "красивыми" словами (имхо). Я раньше здесь на форуме уже высказывался на этот счет. Жаль только, что не безызвестный юзер монголо-тувинец, не въехав в суть вопроса, наехал на меня с матерками. Надеюсь, что впредь ЕтотНеХорошийДядя не будет столь невежественен.

хребет Канчингис, хребет Чингистау на листе m-44-3, масштаб 1:500000, издание 2003 года (http://satmaps.info/map.php?s=500k&map=m-44-3) двухсотки: http://satmaps.info/map.php?s=200k&map=m-44-25 http://satmaps.info/map.php?s=200k&map=m-44-32

Да, действительно, есть такие топонимы, проверил на крупномасштабных картах. лист m-44-26, масштаб 1:200000, издание 1984 года (http://satmaps.info/map.php?s=200k&map=m-44-26): урочище Найман, гора Каншынгыс, развалины Каншынгыс (развалины поселения, надо полагать, но каких времен?)

Артист группы Хүүн-Хүүр-Тү (Кайгал-оол или Саян, не помню) на концерте перед или после исполнения этой песни рассказал, что эта песня о полководце по имени Коңгурей, который после войны вернулся без народа(войска)... Действительно, в тесте песни повторяется вопрос - где мой народ/аал/земля/табуны, Коңгурей? Считаю, артисты группы Хүүн-Хүүр-Тү очень тщательно подходят к правильному исполнению традиционных народных песен. Алдан четкен чылгымның Алазы кайдал, Коңгурей Алды кожуун чонумнуң Аалы кайдал, Коңгурей Чеден четкен чылгымның Челези кайдал, Коңгурей Чеди кожуун чонумнуң Чери кайдал, Коңгурей Сезен четкен чылгымның Сези кайдал, Коңгурей Сес-ле кожуун чонумнуң Сези кайдал, Коңгурей Тозан четкен чылгымның Тозу кайдал, Коңгурей Тос-ла кожуун чонумнуң Тозу кайдал, Коңгурей

Фильм ЧАЛАМА посвящен камланию - ежегодно проводимому обряду освящения места "Чалама" (Кызылский кожуун Республики Тыва) - 21 мая 2016 года, которое организует Верховный шаман Тувы, председатель общества шаманов "Адыг-Ээрен - Дух Медведя" Кара-оол Тюлюшевич ДОПЧУН-ООЛ. Фильм создан практически без монтажа c сохранением хронологии событий и звука в оригинале. Автор фильма - Дмитрий Оюн.

Чэбэ и Сүбедей - сыновья родных братьев, из уранхайского племени Түлүш

Рустам аке , я уже давно понял,что эндх - один из привилегированных юзеров в связи с тем,наверное,что он старожил.. Это можно понять по его смелым высказываниям(мат) за которое не последовало никакого наказания,даже официального предупреждения..что тут поделаешь?предвзятость.. Уважаемый Tynych! АксКерБорж старожилистее Энхда, однако, к привилегированным юзерам его сложно отнести. Сочувствую вам, ведь вы стараетесь обосновывать свою позицию, приводите ссылки на труды ученых и т.п., в то время как ваши оппоненты как правило не утруждают себя этим. Однако, не ангажированным пользователям видно, ху есть ху.

на этой карте раньше был род "Пикмекер", искал тот вариант карты, да не нашел, но если надо, найду обязательно (если, конечно, Миротворец не подчистил) и вправду автором карты является наш Писмейкер

Видимо, потому, что они были тюркоязычными племенами, относительно недавно (эпохи Юаньской и Цинской империй) омонголенные по языку , чего не скажешь о коренных монголоязычных даурах, потомках китаев. Народ ЧХ остался, но язык его был изменен в соответствии с политикой Юаньской и Цинской империй. Интересно, что даже сам ув. Рустам уверен, что насельники Монгольского Алтая - найманы - во времена ЧХ были тюркоязычными, однако, после ЧХ тюркский язык был вытеснен монгольским. Вместе с тем, в данном случае, очевидно, на Алтай физически прибыли коренные монголоязычные народы - предчингисхановское время - китаи, послечингисхановское время - ойраты.

Татаринцев - языковед, он лишь показал, что лингвистически "билек" и "билзек" могут быть связаны, что в этом плане запретов нет. Другое дело - интерпретации... Специальное крепление кольца к запястью могло использоваться не повсеместно, но в определенных условиях, например, на охоте для производства единичного выстрела на большое расстояние со сложносоставного лука с тугой тетивой, при натягивании которой необходимо было задействовать как можно больше групп мышц, в том числе и прилегающие к рабочей руке мышцы торса. Или как составной элемент "тяжелой артиллерии". В системе "лук - стрела" большую ценность имела стрела (см. В.Даржаа), от качества стрелы зависело качество выстрела. Задача лука - как можно с большой силой выпустить стрелу, а все дальнейшее зависело от стрелы как аэродинамического субъекта. Плохая стрела сводит почти на нет усилия лучника и самого лука. У него в книге подробнейшим образом описаны традиционные стрелы, их типы, изготовление и т.д. Я так понял, что хорошая стрела должна быть прежде всего массивной, т.е. относительно тяжелой, изготовлена путем склеивания 4-х (!) лиственничных "прутиков". Такая стрела в ближнем бою могла использоваться как оружие, без лука.

если все это имеет место быть, то наверное для показухи, чтобы больше туристов привлечь, у кого-то лохнесское чудовище, у кого-то сплошное биржигонство насчет "лохнесского чудовища" - слышал, что эта страшилка пошла от академика-геолога Ярмолюка (Москва), который якобы слышал какие-то звуки и видел какие-то следы на берегу озера Хиргис-Нуур/Хяргяс/Кыргыс-хөл http://arhigo.weiqi.ru/2011/07/18/124/ понятно, что никто из его коллег, с удовольствием разбивающих временные палаточные лагеря на берегу озера, не верит этим россказням, но! - это факт! - никто далеко не заплывает от берега!

Просто удивительно как Вы не видите уязвления кыргызов,при высказываниях "кыргызы из персии","кыргызские надписи на рунике на самом деле на дыва","безграмотный кыргыз","кыргызы входили с сферу влияния того-то и того-то".. и т.д. И почему-то уверен,что если бы то же самое коснулось в отношении термина "кыпчак" - незамедлительно последовал бы бан со всеми вытекающими обстоятельствами..Это сугубо мое личное мнение.. Я тоже заметил привольный состав письменного обращения Ехнд и не только, по отношению к другим национальностям почему-то сходит с рук?! предположу, что если бы ув. Рустам не поддерживал бы монголоязычных братьев, то их давно бы уже "задавили" на форуме более многочисленные тюркоязычные юзеры. А так сохраняется иллюзия дискуссии

http://www.nehudlit.ru/articles/group-istoriya.html Кылыч Эсен Уулу Образование Вуз:КНУ им. Ж. Баласагына Факультет:Истории и регионоведения Форма обучения:Дневное отделение Деятельность:Историк, тюрколог, специалист в области этногенеза и этнической истории древних тюрков скифо-сакского времени (1 тыс. до н. э.), а также древних кыргызов. Автор ряда монографий и научных, научно-популярных статей Интересы:История, культура, этнография Дом:Бишкек