Перейти к содержанию

Shamyrat

Пользователи
  • Постов

    1624
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    5

Весь контент Shamyrat

  1. Тюркский правитель Делийского султаната – Гийас-ад-дин Балбан (1265—1287) связывал свою родословную с мифическим Афрасиабом считая его «тюрком»[22].
  2. Тюркский филолог Махмуд Кашгари в XI веке приводил стихи, оплакивающих смерть тюркского героя Алп-Эр-Тонга, который он отождествлял с Афрасиабом[20]
  3. Мыслитель, географ и этнограф Абу Рейхан Бируни (973-1048) считал Афрасияба тюрком[17]
  4. По данным персидского историка Ибн Джарир ат-Табари (839-923), по преданиям Кей-Кавус женился на дочери царя тюрок Фрасиата. Фрасият является искажением имени Фрасияб (иногда пишется Афрасиаб), которое, в свою очередь, является поздней производной от древнего имени Франграсян[16].
  5. Фирдоуси. Не нами нарушена мира черта; Война Афрасьябом была начата. Зло первое некогда Тур совершил, Иранский престол он Иреджа лишил. А ныне бойцы Афрасьяба-вождя В край вторглись иранский, Джейхун перейдя… Но если, покинув неправедный путь, Решитесь вы дружбу Ирану вернуть – Гонимы тогда вы не будете мной: Обителью не дорожу я земной. Весь край за Джейхуном пусть к вам отойдет, – Быть может, покой Афрасьяб обретет… (стихи 10860-10873) Согласно древнеиранских источникам цари Ирана и Туран происходят из одной семьи, то есть или цари Турана иранского происхождения, или цари Ирана тюркского происхождения. Но если учитывать что цари Турана могли лишить власти царей Ирана, то выглядит предпочтительнее что именно цари Ирана тюркского происхождения. Граница между тюрками и Ирана и, то Амударья, то великая цепь гор, естественная граница между ираноязычным и тюркоязычным миром. Видимо за прототипом вражды между Ираном и Тураном, стоит вражда между правителями внутренних огузов жившими к западу от Аму-дарьи, и внешними огузам, жившими к востоку от Аму-дарьи. Нечто подобное упоминается и в Горкут ата"Как внешние огузы подняли восстание против внутренних огузов" Но потом граница переходит к великой цепи гор, по видимому когда тюркские правители завоевав Иран, постепенно сами иранизировавшись, потеряли авторитет и в результате и контроль над внутренними огузами.
  6. Алп Эр Тонга[1], или же Алпэртунга (тур. Alp Er Tunga, Alpertunga; азерб. Alp Ər Tonqa, Alpərtonqa; алт. Ильб Эр Тонга) — согласно тюркским дастанам, легендам и преданиям — каган Турана, потомок Тур-хана. Соответствует Афрасьябу в Шахнамэ[2][3]. Сельджуки считали Алпертунгу одним из 33-х предков Сельджукидов. Афрасиа́б (авест. Fraŋrasyan; пехл. Frāsiyāv, Frāsiyāk, Frangrāsyāk; перс. افراسياب‎ [Afrāsiyāb], тадж. Афросиёб) — в иранской мифологии и средниазиатских легендах легендарный царь Турана, правитель туранцев — древних кочевых и полукочевых иранских[1][2][3] народов Центральной Азии. Является главным антагонистом персидского эпоса «Шахнаме», написанного Фирдоуси. Современные источники идентифицируют с мидийским царем Астиагом[4][5][6].
  7. РТ, с. 55—56, 96, прим. 119—125: «На восток юрты огузского иля простирались до Иссык-Куля и Алмалыка, на юг — до Сайрама и гор Кызыкурт-таг и Караджык-таг, на север — до гор Улу-таг и Кичик-таг, в которых добывают медь, на запад — до города Йангикент, что при устье реки Сыр, и до Каракумов. В этих названных местах они жили четыре—пять тысяч лет». Здесь мы приходим ко второму подлогу. В доинтернетовских период, в книгах в этой цитате вместо слова Каракум писали Каракорум, то есть звучало так как будто огузы жили между озером Ыссыккул и монгольской горой Каракорум. Понятно, что это было сделано преднамеренно, чтобы показать, что тюрки якобы изначально жили на востоке. Думаю, остальные цитаты сторонников алтайской гипотезы, тоже окажутся лживыми на проверку.
  8. Иафес, по воле своего отца, покинул гору Джуди и отправился к берегам Итиля (Волги) и Яика (при Екатерине II переименован в Урал)». См.: РТ, с. 39, 81, прим. 19, 20. Тюрк, «облюбовав одно место, поселился там. В настоящее время эта местность называется Иссык-Куль». РТ, с. 39, прим. 23, Могол-хан передал свой юрт своему старшему сыну Кара-хану. Кара-хан летовал в горах Ур-таг и Кор-таг: их теперь называют Улу-таг и Кичик-таг. Когда наступала зима, он зимовал в устье реки Сыр, в Каракумах и в Барсуке» РТ, с. 40, 82, прим. 29, 30. РТ, с. 68: «В огузском иле все стали друг с другом кровно враждовать. Все нападали друг на друга, убивали друг друга. И вот много илей во главе с Кылык-беком, Казан-беком, Караман-беком ушло в Мангышлак. Среди них были люди из всех илей,однако больше всего было из илей Имир, Дукер, Игдир, Чавулдур, Каркын, Салур и Агар. Часть, во главе с сыновьями Алынджак-бека, ушла в горы Хисар. Несколькоилей, а именно: Оклы, Кокли, Агар и Султанлы ушли в Балханские горы. Иазырскийиль ушел в Хорасан и много лет жил в окрестностях Дуруна. И еще десять тысяч кибиток из Салурского иля во главе с Дингли-беком ушло в Хорасан»., РТ, с. 55—56, 96, прим. 119—125: «На восток юрты огузского иля простирались до Иссык-Куля и Алмалыка, на юг — до Сайрама и гор Кызыкурт-таг и Караджык-таг, на север — до гор Улу-таг и Кичик-таг, в которых добывают медь, на запад — до города Йангикент, что при устье реки Сыр, и до Каракумов. В этих названных местах они жили четыре—пять тысяч лет». Эти цитаты из той же книги Рашид-ат-дина, и здесь говорится, что огузы жили на Юге Средней Азии со времён Тюрка, в том числе на Сырдарье и Каракумах. И у Рашид ат Дина нету и тени сомнения, что тюрки жили в Средней Азии и по Великой степи Евразии изначально. Он знал наверное при этом, прекрасно и древнейшие Иудейский источники
  9. Рашид ат Дин "Собрание рукописей. Часть 1" От сыновей Огуза произошли двадцать четыре ветви; каждая получила определенное имя и прозвище, как [об этом] подробно написано в перечне [или указателе их]. Все туркмены, которые существуют в мире, [происходят] от этих упомянутых [выше] племен и двадцати четырех сыновей Огуза. В древности слова туркмен [туркман] не было; все кочевые племена, по внешнему виду похожие на тюрков, называли обобщенно тюрками, [но] у каждого племени было определенное и особенное прозвище. В то время, когда эти племена Огуза пришли из своих областей в страны Мавераннахра и в землю Ирана и в этих местах стали плодиться и размножаться, их внешний вид под влиянием воды и воздуха мало-помалу сделался похожим на облик тазиков [таджиков]. Но так как они не были настоящими тазиками [таджиками], то тазикский народ назвал их — туркман, что значит: тюркоподобный. По этой причине это имя обобщили со всеми ветвями племен Огуза, и они стали известны под этим именем. В этой цитате говорится, что огузы, которые переселившиеся в области проживания иранцев, и начавшие жить среди них со временем под влиянием климата(главным образом наверное потому что, женились на местных девушках) со временем стали совершенно похожи на таджиков, и даже возможно даже часть из них переняли и персидский язык, и чтобы различить их от персов назвали их тюркоподобными. Вспомним кашгайцев, у них совершенно исчезли особенности свойственны туркменам, и их наверное по антропологии не отличие от персов(кашгайцы, по видимому являются потомками парфян переселившихся в Фарс, ведь считается, что слово парфян произошло от слова "" беглец, а "беглец" на тюркском и есть кашгай), но со временем имя туркмен стало общим для всех огузов, не только для живущих среди иранцев. Потом же название туркмен перешло на всех огузов, в том числе живщих на своей родине и не перемешавшихся с персами. Сделаем разбор, во первых здесь говорится о том, что внешность тюрков изменился под влиянием таджиков, а не мифический ираноязычных кочевников. И если сторонники того, что эта цитата верная должны согласиться и с этим, то есть не было никаких ираноязычных кочевников повлиявших на внешность тюрков, и что на внешность тюрков повлияли в Средней Азии, именно таджики.
  10. Например: Вот цитата с французского перевода: "La plupart des Turcs qui habitent cette contrée, tant nomades que citadins, appartiennent a la tribu des Gozz, qui se divisent en trois hordes nommés la grande, la petite et la moyenne.Ils se distinguent des autres Turcs par leur valeur, leurs yeux bridés et l'exiguïté de leur taille". Уважаемые форумчане вот это русский вариант перевода одной цитаты об огузах:У огузов самые маленькие глаза и рост среди тюрков.А вот это правильный перевод этой цитаты:Они(часть огузов живших к востоку от Арала)отличаются от других тюрков своей храбростью ,вытянутыми глазами и малым ростом.Согласно русскому переводу получается что все тюрки с раскосыми глазами ,а у огузов самые раскосые глаза среди тюрков.А по истинному переводу, у всех тюрков которых знал Масуди (то есть у тюрков живших к югу и западу от Арала)были невытянутые глаза(или не сильно выделяющиеся от европеоидного).Как минимум к времени проживания Масуди тюрки, кроме Огузов живших к востоку от Арала(у которых из-за постоянной вражды с монголоидными народами с востока, было наверное много пленниц монголоидностной внешности) , были европеоидными.Вопрос переводчик русского варианта преднамеренно ввел в заблуждение читателей или он был неучем и как мог так и перевел? Даже у огузов живших к западу от Арала, как видим не было монголоидных черт.
  11. Может возникнуть вопрос, что есть же цитаты из древних источников, которые якобы подтверждает, иную точку зрения. Во первых, я привёл море доказательств, а у противоположной стороны всего несколько штук. Во вторых, те которых я смог изучить из оригинала, показали то, что переводчики преднамеренно исказили перевод в этих местах, чтобы выглядело так, как будто тюрки были изначально монголоидными, и то что они как будто пришельцы с востока. Но к сожаления у меня не было доступа к остальным сканированным рукописям, если была бы такая возможность, то безусловно, то остальные бы в большинстве своём тоже оказались бы намеренно искажёнными переводами. Возможно их сканы есть где-то в интернете, просто я не могу найти, а может есть в платных сайтах, но к сожалению у меня нет доступа к ним.
  12. Как видим христиане видевшие многих тюрков, считали что монголы не похожи ни на один народ, что однозначно доказывает, что тюрки, гунны которых они знали выглядели как туркмены максимум.
  13. То же самое говорить и знаменитый историк XIII в. Григор Акнерци, в русском переводе известен как инок Магакия, (ум. ок. 1335) в "Истории народа стрелков" (так средневековые армяне называли монголов):"Мы расскажем здесь также и то, на что были похожи первые татары. Эти первые татары, которые появились в верхней стране, не походили на людей; ибо вид их был ужаснее всего что можно выразить: головы их были громадны, как у буйволов; глаза узкие, как у цыплят; нос короткий, как у кошки; скулы выдавшиеся, как у собаки; поясница тонкая, как у муравья; ноги короткие, как у свиньи. Бороды у них вовсе не было. При львиной силе они имели голос более пронзительный, чем у орла, и появлялись там, где их вовсе не ожидали".
  14. Армянский историк Киракос Гандзакеци (ум. 1271) описывает в своем труде "История Армении" монголов так:"Поскольку мы вознамерились оставить грядущим поколениям [наш труд] как память о себе и надеемся избавиться от гнета, довлеющего над нами, опишем вкратце для любознательных читателей внешность и язык их (татар). Внешний вид их был адским и наводил ужас. Борода не росла, лишь у некоторых росло несколько волосков на губах или подбородке, глаза узкие и быстрые, голос тонкий и пронзительный. Живут они долго" Армяне прекрасно знавшие и селджуков и огузов и хазар были как видно шокированы видом монголов.
  15. Во первых я хочу выразить своё категорически несогласия с неполиткорректным описанием монголов древними авторами, я привожу эти цитаты только для того, чтобы показать, что тюрки совершенно отличались по внешнему ввиду от монголов, так как авторы прекрасно знали тюрков, и монголоидный облик просто шокировал их. 1] Попав во внутренние пределы Турции, мы столкнулись с ужасным и чудовищным народом татар. [2] А татары очень сильно отличаются от всех прочих народов мира, причем как внешним обликом, так нравами и обычаями. [3] Внешний облик у них таков: лица большие и широкие, а глаза узкие, словно две щели поперек лица в самой его середине, бороды у них маленькие и совсем седые, так что многие из них напоминают обезьян.Рикольдо де Монте Кроче (ум. 1320) "Путешествие по Святой земле".Как видно люди в живую видевшие и монголов и сельджуков однозначно говорили что монголы совершенно не похожи ни на один из знакомых народов.
  16. в тибетском географическом тексте (Bacot: Journ. Asiat. 1956, pp. 141 and 145 line 11), где эфталиты названы 11 племенем тюркютов, а Гаргапуры (“Сыны ворона”
  17. Вот тот отрывок из ПВЛ: "И стали тужить люди в городе, и сказали: «Нет ли кого, кто бы смог перебраться на ту сторону и сказать им: если не подступите утром к городу, – сдадимся печенегам». И сказал один отрок: «Я проберусь», и ответили ему: «Иди». Он же вышел из города, держа уздечку, и побежал через стоянку печенегов, спрашивая их: «Не видел ли кто-нибудь коня?». Ибо знал он по-печенежски, и его принимали за своего, И когда приблизился он к реке, то, скинув одежду, бросился в Днепр и поплыл, Увидев это, печенеги кинулись за ним, стреляли в него, но не смогли ему ничего сделать, На том берегу заметили это, подъехали к нему в ладье, взяли его в ладью и привезли его к дружине." Как видим предки украинцев мало чем отличались от печенегов, что доказывает печенеги были европеоидами.
  18. У Аль-Омари узнаем, что половцы были красиво сложенными, с правильными чертами лица; неоднократно слышим о красоте половецких женщин: их воспел персидский поэт Низами, восхищавшийся белизною их кожи; красотой оной половецкой хатуни, как пишет Ибн аль-Атир, пленился ширваншах; о красоте другой, дочери хана Отрока и внучке хана Шаруканя, ставшей женой грузинского царя Давида II, говорит грузинская летопись.
  19. Надо отметить, что в тюркском языке можно видеть сменяемость "р" и "з", такие как огур-огуз, хыдыр или-хызыр или. Так что, много тюркских этнонимов с окончанием на "з" тоже видимо происходить от "är".
  20. Чекирлер, арак, ягырлы, ялбыр, гадыр, шатыр, санджар, есир, гарасар, энер, емрели, читир, джыгырлар, арып, бедир,кäргир,таñкарлар,ганарлар,непирли( - ли окончание принадлежности или свойственности), сакар, гойберлер, эрбап, сыгыр, бебир.
  21. Гызылджар, эрджел, гутлытемир, öтлитемир, игдир, араллар, егре, сагыр, каджар, гюрджи, матыр, аргын, бюкри, ара Если даже половина этих этнонимов происходит от другого корня, то более чем достаточно
  22. Депедер, манагар, дюñтер, тентер, каркара, улар, арунлер, ор, исгендерли, чекир, болур, леññер, сурлар, вагар, ягырлы, дыгыр, гысыр, кäргерпар, чюñкер, аранджы, томар, арбап, батыр, айдырлы,
  23. Хетдар, öкерджи, äрдем, ор, орда, орман, орсукчы, орсут, ортеки, ору, яры, алдоры, сурлар, аябакар,арык, дары, телер, гоňур, чакыр, чекир, байнар, шахырлар(ар-окончание множественного числа), чакырлар, телер, чандыр, манагар, арап, кекирлер, чандыр, арбап,
  24. Азер(мужи меньшинства), сакар, огур, агар, хазар,хызыр, булгар, татар, алдоры, байындыр, батырлар(богатыри), бахар, габырды(кабарды? ), кавар, газарчы(сы-тюркское окончания со смыслом-щик), гатыр, салыр, джелаир, джувалдар, човдур, човулдур, игдир, имир, ич бутур, ябан äри, кемер, кумери, мукры, муджевур, нилгер, нохур, оногур,Табари, тагягмыр, тапур, тебер, сагры, сагыр, садыр, сакар, салар, санджар, сапур, темир, товар, тохары, дюгер, тогар, топар, тювер, укер, урегир, хасарлы, хойин-иргён, чакыр, чалбар, чандыр, чекир, чилдир, чотур, Шапур, шахпур, эгри, эймир, äрсары, ягмыр, языр, япырлы, ясыр
  25. Сейчас идут споры о путях миграций ариев. В этой связи хотелось бы указать на то, что слово ар, эр, är, а также его изменения для удобства произношения,такие как ур, ир, ыр, являлись способом, которым создавались самые архаичные тюркские и пратюркский этнонимы. Слово är обозначала "муж" :авар, авшар(видимо авчы ар, мужи охотники), агач эр( лесные мужи, буквально люди дерева, существует мнение, что древляне, просто перевод тюркского этнонима) , gajar(видимо изменённый агач эр), сувар(водные мужи, существует мнение, что северяне, тоже происходит от сувар) ,кангар(kañar,также возможно, что теле, также перевод этого этнонима, обозначающего мужи тележники, в Огузнаме утверждается, что именно они придумали телеги, но скорее всего телеги придумали гораздо раньше, а кангары придумали использовать телеги в качестве боевых колесниц, которое привёло к массовому распространению колесниц, начиная примерно с 1700 года до нашей эры. Также видимо племя арабачи(тележники)Их потомки )
×
×
  • Создать...