Shamyrat

Удивляет как современные люди готовы обвинить в тупости древних людей,даже самых выдающихся среди них,если они осмелились писать противеречищее их догмам.Гиппократ по вашему был настолько тупым, что не мог различить разные народы,живщие поблизости,и называл их всех скифами.Также он не мог различить несколько людей,больных нетипичной болезнью,и решил что это характеристика всех скифов севера? А как вам такой вариант,южные люди мигрировали на север,и в холодное время ,без крайней нужды не хотели выходить на улицу,и из за малоподвижного образа жизни просто ожирели,благо аборигенное,покорённое население обеспечивало их всем необходимым,и им не приходилось работать.

Уважаемый Руст,чистокровные туркмены,не являясь монголоидами(у них остались характерные черты протоевразийцев.Эти протоевразийцы,потом разделились,на европеоидов,монголоидов и дравидов.Наиболее вероятно,что протоевразийцы или пртоевразиоиды,обладали серединным расовым типом,и у них были задатки всех расовых типов,нынешной Евразии.Их рудиментальными остатками ,по видимому,являются индейцы,айны,саамы и туркмены),как раз отличаются,малой растительностью на теле,хотя бы по сравнению с греками.Возможно у китайцев ещё меньше растительности,но это уже другой вопрос.

Гиппократ "Скифы отличаются толстым, мясистым, нечленистым, сырым и немускулистым телом; живот у них в нижней части отличается чрезвычайным изобилием влаги… Благодаря тучности и отсутствию растительности на теле [обитатели] похожи друг на друга...». Обратите внимание,на то что у скифов согласно Гиппократу ,имели мало растительности,что является признаком чистокровных тюрков,а вовсе не ираноязычных,а ираноязычные,как известны обилием растительности.

ЛЕОНТИ МРОВЕЛИ - грузинский историк XI века ЖИЗНЬ КАРТЛИЙСКИХ ЦАРЕЙ " В ту пору усилились хазары... В первый же свой поход хазарский царь перевалил горы Кавказа и полонил народы, о чем выше писано мною. Был у него сын по имени Уобос, которому дал пленников Сомхити и Картли. Дал ему часть страны Кавкаса, к западу от реки Ломека до западных пределов гор. И поселился Уобос. Потомками его являются овсы" (с)

Прокопий Кесарийский (VI в.) под киммерийцами подразумевает тюрков — утигуров, кутригуров: «Само это „болото“ вливается в Эвксинский Понт. Народы, которые там живут, в древности назывались киммерийцами, теперь же зовутся утигурами». Прокопий Кесарийский, 1950, 384 -385.

Феофан Исповедник (VIII в) под названием скифы подразумевает хазаров: «В этом году Василеве Лев женил сына Константина на дочери Хагана, властителя скифов, обратив ее в христианство и назвав Ириной».

В письме итальянца Альберта Кампензе к папе Клименту VII, написанному в 1523 или 1524 году, говорится: «Скифы, ныне называемые Татарами, народ кочевой и с давних времен славящийся своим воинственным характером».

В середине XVI века венецианский посол Марко Фоскарино в свое «Донесении о Московии», описывая окружающие Московию народы, отмечал: «К востоку живут Скифы, которые называются ныне Татарами; о характере их, как и всех других народов, вы узнаете ниже». И далее: «К востоку от р. Волки тянутся обширные пустыни и равнины, населенные Скифами, т. е. Татарами и Амаксобиами (Amaxobii)»

Михалон Литвин 1550 году писал: «Хотя татары (tartari) считаются у нас варварами и дикарями, они, однако, хвалятся умеренностью жизни и древностью своего скифского племени».

Посланник английском королевы Джильс Флетчер, описывая крымских татар, отмечал в 1591 году: «Это тот же самый народ, который греки и римляни называли иногда скифами номадами, или скифами пастухами»

Киевский синопсис (XVII в): «Савромации, или Сармации страна есть вся в той же Европе, третией части Света, жребия Афетова, обаче сугуба есть: едина Скифска, и деже ныне сидять Скифы или Татаре».

Как то странно ,до прихода русских на Алтае жило мизерное количество населения.

А может от тюркского "Dön" возвращаться назад,учитивая как река Дон резко поворачивается назад,чем эта версия хуже иранского "вода"

В секции о Юэбань в цзюане о Си Юй («Западном крае») в Бэйши, Юэбань названы северными хунну, язык их был такой, как у гаоцзюй, то есть тюркский (Бэйши, цзюань 97). «Гаоцзюй были прежде красными Ди, и речь их была такой, как у сюнну, но с небольшой разницей» (там же, цзюань 98). «Теле потомки сюнну» (там же, цзюань 99). «Тюрки, жившие справа от Западного озера, есть отдельная ветвь сюнну» (там же). В Таншу предполагаемое хуннское происхождение тюрок высказано вновь (Таншу, цзюань 215а). Уйгуры также названы племенем хуннского происхождения (там же, цзюань 217а)[62].

Михаил Сириец сообщает: «Тюрки мудры и умелы в устройстве своей жизни. Избегают супружеской измены, и блуда у них мало. Потому что нет у них закона, запрещающего второй и третий брак, как и многоженство». Супругов за неверность карали: «Неверную жену ожидало изгнание из дома мужа или суровое наказание. Так, по распоряжению хана неверную жену привязали за шею, руки и ноги к хвостам пяти диких кобылиц, затем остриями копий стали покалывать задние ноги животных. Они долго кружились на месте и, наконец, разорвали женщину на части»81

в другом скандинавском источнике. Географический трактат, фигурирующий в историографии под названием «Описание мира и священное знание» (Heimslýsing ok helgifrœði), помещенный сборнике XIV в., составленном Хауком Эрлендссоном и известном как «Книга Хаука» (Hauksbók), содержит отражение точки зрения писавшего в испанском вестготском королевстве Исидора Севильского (ок. 560–636), изложенной им в «Этимологиях» (Etymologiae sive Origines). «Описание мира…» говорит о том, что тюрки происходили от Тираса (Tiras), сына Иафета, сына Ноя, и переселились в Швецию из Фракии (A tracia bygði fyst Tiras sonr Iafeths Noasonar. fra honum er komen þioð su er Tyrkir heita. þat er oc mioc margra manna mal at þui er fornar bœkr visa til at af þui lande bygðist Suiþioð…) [Pritsak, 1981, p. 540; Пріцак, 2007, с. 549–550; Del Zotto, 2015, p. 63, note 29]. Сам же Исидор (II.2.32, 89) говорит здесь о происхождении от Тираса фракийцев, пытаясь спекулировать с их этнонимом (Thraces, Tiraces) (ср.: [Pritsak, 1981, p. 525; Пріцак, 2007, с. 540]). Сами викинги тоже происхрждение своих правителей с тюрками,также восточные источники связывают происхождение викингов -русов с тюрками,и это двойное потверждение, не оставляет место сомнениям.

В скандинавской мифологической традиции местные боги выводятся из Трои (Trjóa), аналогом обозначения которой является Тиркланд (Tyrkland) [MacMaster, 2014, p. 9; Del Zotto, 2015, p. 62]. Впервые последнее наименование упоминает Ари Торгильссон в «Книге об исландцах» (Íslendingabók, 1122–1133 гг.), возводя происхождение династии Инглингов к «Ингви, королю тюрков» (Yngvi Tyrkjakonungr). Примечательно, что в анонимном тексте «Истории Норвегии» (Historia Norwegiæ), где дан более расширенный опус о династах, сведения о которых также взяты из утраченной скальдической песни «Перечень Инглингов» (Ynglingatal), написанной в IX в. Тьодольфом из Хвинира, нет подобного упоминания. Это позволяет думать, что священник Ари мог получить эти сведения из франкской традиции, прямо или опосредованно [Del Zotto, 2015, p. 62]. Творивший в первой половине XIII в. скальд Снорри Стурлуссон, также использовавший поэму «Перечень Инглингов» (Ynglingatal), передает в прологе к циклу «Младшая Эдда» версию традиции связи тюрков (Tyrkjar) с троянцами, вероятно, независимую напрямую от латинских источников [MacMaster, 2010, p. 9; Del Zotto, 2015, p. 63–64], где впервые упоминает с связи с тюрками-троянцами (Tyrkjar) Æsir, — наименования группы скандинавских богов, к которым принадлежал Один и его потомство, — называя их «людьми из Азии» (Ásíamanna) [MacMaster, 2014, p. 7–9].

так называемой «Хронике Фредегара», компилятивном источнике VII в., условно приписываемом полулегендарному франкскому летописцу, в этногоническом предании о происхождении франков фигурирует имя некоего «короля» Torquotus (падежн. Torquoto), давшее имя тюркам (Turci) (Chr., II, 6: Electum a se utique regem nomen Torquoto, per quod gens Turquorum nomen accepit), которых автор этой части хроники помещает «на берегу реки Дунай, между Океаном и Фракией» (super litore Danuviae fluminis inter Ocianum et Traciam). В другом месте (Chr., III, 2) это имя упомянуто как Torcoth (elictum a se Torcoth nomen regem, per quem ibique vocati sunt Turchi), а его народ также связывается с берегом Дуная (que super litore Danuvii remanscrat) [Beckwith, 2006/2007, p. 6; MacMaster, 2014, p. 4–5, notes 13, 16]. Использовавший этот источник автор XI в. Эмуан из Флёри в своем сочинении «История франков» (Historia Francorum), или «Деяния королей франков» (Gesta regum Francorum) (I, 2), фактически повторяет этот сюжет и, связывая тюрков и франков в качестве потомков троянцев, первых называет Torchi, от имени короля Torchotus (Et una quidem natio Torchorum, a Torchoto rege); этот народ, т. е. потомки троянцев, согласно источнику, изгнал алан из Меотидских болот (quae Alanos… …a Meotidis expulit paludibus) (цит. по: [Del Zotto, 2015, p. 62, note 28]). По «Хронике Фредегара», данные которой Й. Маркварт сопоставил с ситуацией на 576 г., тюрки сменили алан у Боспора Киммерийского, а авары на берегах Дуная рассматривались как их ответвление [Marquart, 1905, S. 252, Anm. 3].

Уважаемый Şansli,рад встретить земляка в этом форуме.А то 10 лет хожу по разным историческим форумам один,как призрак.Что конечно удручает,хотя бы в примере активности балкарцев.Как они защищают свою историю,хотя всех их наберётся то несколько сот тысяч. Важе желание доказать постоянным участникам форума ,тот факт что сельджуки вовсе не были монголоидами,конечно заслуживает похвалы,но боюсь что этот путь я прошёл уже давно,с не менее вескими доказательствами.Можете прочитать эту тему сначала,и также тему исторические источники о тюрках.Если все исторические источники всех времён и народов не убедили их,то и вам врядли удасться это.Возможно вместо этого вам следовало бы акцентировать внимание на том ,чтобы изменить мнение читателей форума.А активных ваших оппонентов вы не переубедите,даже если придумаете машину времени,и отведёте их в прошлое на несколько тысяч лет,и покажете ,что скифы говорили на тюркском.Даже тогда бы они сказали бы:"Это очевидное колдовство ,а не иначе"Также вам бы посоветовал быт крайне осторожными в эмоциальных ответах.Может случиться так,что вас обвинят в нарушениях правил форума и забанят.Крайне не хотелось бы помле десяти лет ожидания,сново оказаться в одиночестве.Хотя вполне вероятно,что зачинщиком драки будет другая сторона P.S. Не почтите за дерзость мои советы,всё это из наиблагороднейших побуждений. С глубоким почтением Шамырат Байрамгелди оглы

Уважаемый Şansli,рад встретить земляка в этом форуме.А то 10 лет хожу по разным историческим форумам один,как призрак.Что конечно удручает,хотя бы в примере активности балкарцев.Как они защищают свою историю,хотя всех их наберётся то несколько сот тысяч. Важе желание доказать постоянным участникам форума ,тот факт что сельджуки вовсе не были монголоидами,конечно заслуживает похвалы,но боюсь что этот путь я прошёл уже давно,с не менее вескими доказательствами.Можете прочитать эту тему сначала,и также тему исторические источники о тюрках.Если все исторические источники всех времён и народов не убедили их,то и вам врядли удасться это.Возможно вместо этого вам следовало бы акцентировать внимание на том ,чтобы изменить мнение читателей форума.А активных ваших оппонентов вы не переубедите,даже если придумаете машину времени,и отведёте их в прошлое на несколько тысяч лет,и покажете ,что скифы говорили на тюркском.Даже тогда бы они сказали бы:"Это очевидное колдовство ,а не иначе"Также вам бы посоветовал быт крайне осторожными в эмоциальных ответах.Может случиться так,что вас обвинят в нарушениях правил форума и забанят.Крайне не хотелось бы помле десяти лет ожидания,сново оказаться в одиночестве.Хотя вполне вероятно,что зачинщиком драки будет другая сторона P.S. Не почтите за дерзость мои советы,всё это из наиблагороднейших побуждений. С глубоким почтением Шамырат Байрамгелди оглы

Уважаемый Rust,что за политика двойных стандартов.Когда я говорил,что монголоидность балбалов может результат смешения с местными жителями,а также влияние китайских принцесс,вы отрицаете.А когда вам выдают доказательства евроепеоидности сельджукских султанов,то вы говорите о смешениии с местными жителями и о византийских принцессах.

Где только не были огузы.И в Туркменистане,и в Иране,и в Афганистане и в Индии и в Ближном Востоке и в Египте.И должны были быт десятки тысяч монголоидных черепов в захоронениях в этих странах.А нету Разве что случайные залётчики или воины Чингисхана. И эти статуи и картинки ,якобы сельджуков,которые я разоблачил как найденные чёрными копателями ,якобы где то в Ирана,и неизвестно с какого перепугу объявленные селджуками,хотя по фейсу очевидно что,очевидные Хулагиды-монголы. Ну хотят некоторые товарищы верить,что огузы были монголоидами,и любые доводы разума они готовы отвергать ради своей фанатичной веры.

Думаю ,необходимо изучить возможности региона Алтай прокормить N -ое количество населения,чтобы понять насколько правдоподобна версия о бесчисленных волнах миграций с Алтая.Могли ли столько людей прокормиться там.А если нет ,то как маленькое количество мигрантов смогли якобы победить бесчисленное количество якобы ираноязычных скифов и даже якобы ассимилировать их.

Саадья разделял точку зрения на происхождение хазар библейского патриарха-эпонима Тогармы, сына Яфета и внука Ноя (Быт.10:1-3]: ...Продолжим историю мира упоминанием о туркменах,а они из детей Яфета - сына Ноя, (и они - те его потомки, которые) от Тогармы, сына Кумара,сына Яфета, как об этом говорится в Торе14. И упоминает из ученых сынов Израиля ал-Фаюми,что их происхождение - от Тогармы. И это хазары, а хазары-туркмены... [Китаб ал-'Ибар,1284 г. х, т. 5, с. 561 Ибн Халдун, например, даже отождествляет хазар с туркменами [

Уважаемый Асан Кайгы,спасибо вам и вашим коллегам за замечательную работу. Связи с публикацией ,есть ли информация по кланам и родам внутри племён? Также мне как не профессионалу непонятно,как узнать субклады R1a и R1b ,там написано "for 67+markers,try level for R1b-s 300+subclades",что это означает на простом языке ,и как нам узнать подуровни этих гаплогрупп? Также на exel таблице на table s6 написано confirmed haplogroup by SNP Marker E-V 13, а по haplogoup prediction (NewGen v1.1)оно указано как J2a1 PF 5191>>S19231 Какой из этих результатов верный,и почему они меняются?Не могли бы вы,если возможно,ответить на эти вопросы.Думаю для многих непрофессионалов,это было бы интересно.